ФФ против Кропа: надоело впустую писать в теме www user

Цитата:

от:Камушкин
давайте закончим разговор от д40 и д60 не та тема :)
смиряться - стем что она шумнее., но зато мегапиксельнее, скорострельнее, с исо 100 и т.д. и т.п. просто две разные камеры со своими достоинствами.

Подробнее

Мне вообще по барабану эти параметры ;-)))))
Камеры все одинаковые, споры все в основном о мелочных параметрах различимых под лупой

Цитата:

от: fishmonger
Кстати, вы же вращаетесь в среде фотоохотников? Насколько массово среди них распространен Олимпус с его компактными телевиками? И не кроп ведь, полноценная система.

Да нинасколько не распространена. И смысла нет, увы. Никон очень распространён и Канон, остальное экзотика, крайне редко.

Я приводил уже пример, допустим взять Канон 50д и Олимпус Е3. Плотность пикселов у них одинакова, у Канона даже чуть больше, т.ч. кроп фактор Олика теряет свой смысл.

Покупаем хорошую оптику - 300мм 2,8.

Смотрим на цены - у Олимпуса это стекло(без стаба) дороже, чем родной Канон на несколько тысяч долларов.
Смотрим на вес - у Олимпуса 300 2,8 тяжелее, чем у Канона на 1-1,5кг, точно уже не помню, но ОЧЕНЬ существенно.

Ну оспаривать качество лучшего супер-телевика Канон врят-ли кто осмелится, Олимпус в этом плане врят-ли смог сделать что-то лучше.

Короче никаких плюсов для фотоохотников в Олимпусе нет.
А в целом, на данный момент я могу ответственно заявить, что лучшие фотоохотничьи камеры, что у Никон, что у Канон, имеют сенсор 35мм (FF). Другое дело, что не все их могут себе позволить, но, как тут правильно сказали - проблемы кошелька не имеют никакого отношения к проблемам системы. На кроп 1,6-1,5 я снимать не буду уже никогда. :)

Цитата:

от:Владимир Медведев


Покупаем хорошую оптику - 300мм 2,8.

Смотрим на цены - у Олимпуса это стекло(без стаба) дороже, чем родной Канон на несколько тысяч долларов.
Смотрим на вес - у Олимпуса 300 2,8 тяжелее, чем у Канона на 1-1,5кг, точно уже не помню, но ОЧЕНЬ существенно.

Подробнее

Как такое может быть!? Где этому разумное обьяснение??

Ps И, даже при наличие очень дорогой оптики, с безупречным качеством меня совершенно не возбуждают аппараты типа 50д, с 15Мп. :?


Ps2 Cмешно смотреть, как люди с ЗУМАМИ(!!!) с дешёвыми? мылными, тёмными зумами(!!???!??) хотят увидеть прирост качества только за счёт увеличения Мп. Нормальный фикс(ну 300 f4), конечно даст разницу между 12 и 16-21Мп на ФФ. Но зум... очень сомнительно. :(

Я, кстати, устраивал как-то сравнение 70-200 4 и 100-300 4, при съёмке вдаль. Так вот, 70-200 на 200мм выигрывала у 100-300 на 300мм. Т.е. по качеству лучше было снимать на 70-200 на 200мм и потом кропать, чем снимать на "родных" 300мм. (камера была 20д). Естественно, что в таких условиях, на 300мм будет хоть миллиард пикселов - толку от этого будет 0. Правда близком расстоянии(2-10м) 100-33 давала лучшую картинку.

Цитата:

от: Pinguen
Как такое может быть!? Где этому разумное обьяснение??

Вы не верите этому факту или просто пытаетесь понять бредовые идеи олимпуса?

Если первое, могу найти ссылки, это 100% так, я в своё время тоже офигел, когда решил сравнить. Если второе, то даже и не пытайтесь, ИМХО - они там кропнутые ффсе , кто выпускал это чудо техники.

Цитата:

от:Владимир Медведев
Вы не верите этому факту или просто пытаетесь понять бредовые идеи олимпуса?

Если первое, могу найти ссылки, это 100% так, я в своё время тоже офигел, когда решил сравнить. Если второе, то даже и не пытайтесь, ИМХО - они там кропнутые ффсе , кто выпускал это чудо техники.

Подробнее

Зря Олимпуз тронули ща придут оленеводы и заибут тут всех

Цитата:

от: Владимир Медведев
я в своё время тоже офигел, когда решил сравнить

А можно сравнить никоновский 14-24/2.8 с олимпусовским 7-14/4, по размерам и цене.

http://www.bhphotovideo.com/c/product/183202-GREY/Canon_2531A002_Telephoto_EF_300mm_f_2_8L.html

Канон 300 2,8
Цена: 3999$
Вес: 2,5 кг



http://www.bhphotovideo.com/c/product/301933-REG/Olympus_261004_300mm_f_2_8_ED_Lens.html

Олипус 300 2,8
Цена: 6299$
Вес: 3,3 кг


Плотность пикселов у Олимпуса Е3: 5356 дпи(ппи)
Плотность пикселов у Канон 50д: 5413 дпи(ппи)

http://vladimirmedvedev.com/dpi.html


Вот и выигрыш от кропнутой оптики. 8) На 2,3 тысячи долларов дороже, и почти на 1кг тяжелее. Непонятно куда делась обещанная лёгкость кропнутых телевиков. :(

Цитата:

от: USER
Зря Олимпуз тронули ща придут оленеводы и заибут тут всех

Да ладно они добрые в глубине души.

Цитата:

от: USER
Зря Олимпуз тронули ща придут оленеводы и заибут тут всех

Просто стараюсь понять, что было бы, если бы у кропа поменяли рабочий отрезок до соразмерных матрице величин.

Сдвинулась ли с приходом цифры «золотая середина» в сторону мелких сенсоров? Или, действительно, 35 мм и тут остается оптимальным...

Цитата:

от: fishmonger
А можно сравнить никоновский 14-24/2.8 с олимпусовским 7-14/4, по размерам и цене.

Можно.., а смысл? Уже есть отличные системы, дающие много чего для фотографов. Ну будет 22Мп качество "в подарок", ну тоже не плохо. Я бы конечно не отказался снимать на 1,6 кроп, при условии, что оборудование будет в 1,5 раза легче и дешевле, но это для меня УЖЕ не так важно, и вряд-ли оно теперь когда-нибудь появится.

Цитата:

от: Pinguen
Как такое может быть!? Где этому разумное обьяснение??

ну... как бы 300/2,8 Зуйко = 600/2,8 Кэнон... :D

Насколько они там соответствуют - сказать не берусь... да ещё и об "эквивалентной светосиле" многие говорят... ну ладно; возьмем EF600mm f/4L USM

http://www.canon.com/camera-museum/camera/lens/ef/data/super_telephoto/ef_600_4l_usm.html

Maximum Diameter x Length (mm) 167 x 456
Weight (g) 6,000

Стоил в 1988 году... 923,000 yen = $5000... только это были ТЕ ДОЛЛАРЫ; не сегодняшние! Впрочем, б/у новая версия (IS) сейчас продаётся примерно за $6000... За НОВЫЙ Зуйко (IS у них, как известно, встроена в камеру) - просят $6900...
ZUIKO DIGITAL ED 300mm F2.8 - делается на заказ (отсюда и цена)

http://www.olympusamerica.com/cpg_section/lens/dea/products/lens/300_28/index.asp

Dimension Diameter 127 x 285mm
Weight 3290g with Tripod Adapter

по размерам-таки круче, чем "эквивалент" от Кэнона! :D :D :D

Спорить совершенно бессмысленно... думаю, НИКТО не пытался снимать этими объективами одинаковые сюжеты...

Цитата:

от: USER
Зря Олимпуз тронули ща придут оленеводы и заибут тут всех

Наоборот, пусть приходят, может они смогут обьяснить приведённые Владимиром факты относительно 300/2,8. Или относительно олимпус 7-14/4 в сравнении с никон14-24/2,8

та вообщет кроп-фактор отбрасывается. Владимир на него не обращает внимания, а оперирует плотностью пикселов. это правильнее.

Владимир Медведев,
А вы не учитываете, что на Olympus этот объектив дает 600мм ЭФР, а не 300?

Теперь посмотрите ка, есть ли у Кэнона 600/2.8?

Ну 600 ладно, оставим... Возьмем
90-250 (180-500 ЭФР)/2.8 Олю (около 3 кг) и 200-500/2.8 Сигму (16 кг). Разница понятна?

Именно из за того, что у Оли кроп 2, она и дает выигрыш на телевиках. Сравнивать то надо по ЭФР, ибо именно от этого зависит "дальнобойность" телевика.

Да и уверяю вас, оптически Lки Кэнона не сравняться с Олиными Top Pro линзами, даже рядом не лежали. Никон - да, делает очень достойные объективы, а Кэнон - будь то дешевый или дорогой, но все равно ширпотреб. За доказательствами кому надо - сходите на photozone.de и сравните однотипные Никоны и Кэноны (Олю там к сожалению не тестируют).

Цитата:

от: Борис Коло
ну... как бы 300/2,8 Зуйко = 600/2,8 Кэнон... :D

Дайте два.

Во первых - Канон 300 2,8, при съёмке на 50д, соответствует 480мм. Идём дальше, покупаем скотч и заклеиваем матрицу у 50д, до размеров олимпуса - оляля - 300 2,8 превращается в 600 2,8


В итоге картинка с обоих телевиков будет одинаковая - обе фотографии будут иметь совершенно одинаковый угол, совершенно одинаковую светосилу, одинаковую ГРИП и совершенно одинаковые 10Мп.

Цитата:

от:fishmonger
Просто стараюсь понять, что было бы, если бы у кропа поменяли рабочий отрезок до соразмерных матрице величин.

Сдвинулась ли с приходом цифры «золотая середина» в сторону мелких сенсоров? Или, действительно, 35 мм и тут остается оптимальным...

Подробнее

Если объективы-фиксы (один фикс?) у микро-4/3 получатся удачными, я себе такую камеру для прогулок, пожалуй, куплю...

Цитата:

от: Snowcat
Владимир Медведев,
А вы не учитываете, что на Olympus этот объектив дает 600мм ЭФР, а не 300?

Ржунимагу.

Цитата:

от:Владимир Медведев
Дайте два.

Во первых - Канон 300 2,8, при съёмке на 50д, соответствует 480мм. Идём дальше, покупаем скотч и заклеиваем матрицу у 50д, до размеров олимпуса - оляля - 300 2,8 превращается в 600 2,8


В итоге картинка с обоих телевиков будет одинаковая - обе фотографии будут иметь совершенно одинаковый угол, совершенно одинаковую светосилу и совершенно одинаковые 10Мп.

Подробнее

Владимир, да я не спорю!
Если бы был РЕАЛЬНЫЙ выигрыш - уже давно бы ВСЕ фото-охотники/спорт. журналисты сидели бы на Олимпусе... не сидят!

Я просто привёл доводы "с той стороны"

Snowcat
[quot]Кэнон - будь то дешевый или дорогой, но все равно ширпотреб.
[/quot]
:) :) :)