ФФ или кроп - что лучше для любителя?

Цитата:

от:Sergey-1407
2bc:

Так или иначе, ФР не изменяется от сенсора и говорить, что кроп "удлиняет" объектив нужно очень осторожно, особенно в этом контексте, что такое "удлинение" есть преимущество кропа.

Подробнее

Почему осторожно он воще не удленняет. ФР есть ФР, а про ЭФР надо забыть так как практического применения не имеет. Просто помнить что на кропе угол острее.

Цитата:

от: klklk
То есть имея панорамную головку мы из кропа получаем Hasselblad. Интересно а 2-х рядку насколько сложно?

Очень сложно. А однорядку, принаровившись и с рук легко.

фф для меня, любителя:
- матрица(как 35мм стандарт со всеми вытекающими);
- отдельно хочется отметить бесшумные высокие значиния исо;
- грип;
- видоискатель(всё таки хорошее зрение для фотографа очень важная составляющая).

Цитата:

от: klklk
Почему осторожно он воще не удленняет. ФР есть ФР, а про ЭФР надо забыть так как практического применения не имеет. Просто помнить что на кропе угол острее.

Я ж "удлиняет" в кавычках написал не просто так. :)

Цитата:

от: aash
фф для меня, любителя:
- матрица(как 35мм стандарт со всеми вытекающими);

И какие конкретно эти вытекающие из стандарта? ;)

Цитата:

от:Sergey-1407
2bc:

Так или иначе, ФР не изменяется от сенсора и говорить, что кроп "удлиняет" объектив нужно очень осторожно, особенно в этом контексте, что такое "удлинение" есть преимущество кропа.

Подробнее

А вы не выдавайте желаемое за действительное. Где это я говорил, что сенсор удлиняет ФР? Цитатку не приведете? Я говорил о том, что на кропнутой матрице с большой плотностью пикселей детализация будет выше, чем на фотошоповском кропе с матрицы, у которой плотность пикселей меньше. Поэтому ваша фраза о том, что кропнутая матрица и фотошопный кроп кадра - одно и то же, неверна.
Цитата:

от: Sergey-1407

К тому, что низкая цена - это тоже преимущество.

Это что, преимущество только для любителя?

Цитата:

от:aash
фф для меня, любителя:
- матрица(как 35мм стандарт со всеми вытекающими);
- отдельно хочется отметить бесшумные высокие значиния исо;
- грип;
- видоискатель(всё таки хорошее зрение для фотографа очень важная составляющая).

Подробнее

А как зовут?

Цитата:

от:bc----
А вы не выдавайте желаемое за действительное. Где это я говорил, что сенсор удлиняет ФР? Цитатку не приведете? Я говорил о том, что на кропнутой матрице с большой плотностью пикселей детализация будет выше, чем на фотошоповском кропе с матрицы, у которой плотность пикселей меньше. Поэтому ваша фраза о том, что кропнутая матрица и фотошопный кроп кадра - одно и то же, неверна.

Подробнее

А вы читайте тогда с начала, а не с середины:

(Автор топика, www user)
Цитата:

Фокусное растояние короче в 1,5-1,6 раза

Я:
[quot]
Ну, тут как-то неаккуратненько. Что значит фокусное расстояние короче? Оно одно и то же. На FF всегда можно "закропить" вручную (отрезать края) и получить то же "фокусное расстояние" длиннее во сколько хошь.
[/quot]


Кроме того: "на кропнутой матрице с большой плотностью пикселей детализация будет выше, чем на фотошоповском кропе с матрицы, у которой плотность пикселей меньше. " - это к чему? А если на фотошоповском кропе с матрицы, у которой плотность пикселей больше? Тогда что, ФР изменится таки?

Цитата:

от: bc----
Это что, преимущество только для любителя?

А что, все остальное рассматриваемое - оно только для любителя?[/quot]

Цитата:

от: Sergey-1407
А что, все остальное рассматриваемое - оно только для любителя?

Не ко мне вопрос. Я с самого начала сказал, что не понимаю деления "любителей" и "профессионалов" по востребованным функциям камеры.

Цитата:

от:bc----
Я шизею с такой логики. "Если вы не зарабатываете денег фотографией, то съемка при слабом освещении, и широкий угол вам не нужны."

Может просто назовем вещи своими именами? ФФ значительно дороже кропа, поэтому для многих фотолюбителей затраты на него неоправданы. Вот. Все четко, ясно.

Подробнее

Конечно дороже, и любой человек задается вопросом за что он платит. Дело не в отсутствии денег, а в бессмысленности их траты в данном случае лично для меня (и возможно большинства фотолюбов). Для чего мне снимать в полумраке? У меня нет такой необходимости, как например у профи, которому нужно снять репортаж (к примеру) в любом освещении. Для меня съемка в темной комнате или в сумерках - прихоть, баловство. Парка оптики от пленочных камер у меня нет. Поэтому я трезво рассуждаю, что могу потратить деньги на более нужные и полезные мне вещи, только и всего. Простой прагматизм, и ничего более. Я видел множество работ, снятых кропом, до которых мне расти и расти, и еще большее количество бездарных работ снятых на ФФ. Так что не вижу причин для дополнительных затрат. Фотографии мои от этого не улучшатся, а онанировать на малошумные кропы мне не интересно. Так что вот. Не надо всех судить по себе, и сводить все к финансовым возможностям.

Цитата:

от: klklk
И как не крути снимки на высоких ISO по качеству это снимки 2 и 3 сорта. И то что ФФ лучше среди снимков 2 и 3 сорта не есть гуд размером в пропасть.

Для меня снимки на высоких ISO - всегда первого сорта. На низких ISO - почти всегда третьесортный утиль (за крайне редким исключением).

Только в сложных условиях освещения можно снять что-то действительно интересное.

Пропасть - это когда я могу снять этот сюжет на D3 и вообще никак не могу снять его на D300. Поскольку ношу с собой две этих камеры, смею утверждать, такие сюжеты у меня весьма часты.

Просмотрел вчера отснятое на D300, из полутысячи кадров почти все в корзину. Общение с более качественной техникой дисквалифицирует. Не учел большую чувствительность кропоматрицы к шевеленке, да и так ISO не хватало для съемки на волнении с воды.

[quot]Интересна статистика галереи сайта за какое ISO больше рек. дают 100-250, 320-640 или 800-3200[/quot]

А вот сейчас в собственной галерее посмотрел. Все реки главным образом там где ISO 6400. Там где ISO 200 реков почти нет.

Если появится финансовая возможность, или с выходом нового пяточка цена на D700 упадет, я и запасную камеру сменю на ФФ.

мне почему-то кажется, что "реки" дают не за ИСО..

Цитата:

от: fishmonger
Просмотрел вчера отснятое на D300, из полутысячи кадров почти все в корзину. Общение с более качественной техникой дисквалифицирует.

Как не совершенна камера в умелых руках...

Цитата:

от: Sergey-1407
И какие конкретно эти вытекающие из стандарта? ;)

Нормальные значения фокусных расстояний на объективе. Широкоугольность.

Кстати хочется ещё отметить что удобство использование старых мануальных стёкол прибавляет преимущество.

Цитата:

от: WSV
Как не совершенна камера в умелых руках...

И не говорите. Глазами вижу, шедевр мимо проплывает! Я его щелк, щелк... Потом на мониторе смотрю, хрень какая-то. Несовершенна еще существующая фототехника.

Тоже ругаюсь что до сих пор квантовых компьютеров не изобрелии для массового потребителя))))) Сколько бы проблема решилось на работе.

Цитата:

от: aash
Тоже ругаюсь что до сих пор квантовых компьютеров не изобрелии для массового потребителя))))) Сколько бы проблема решилось на работе.

А если отвлечься от высоких материй, то почему не используются технологические преимущества цифры перед пленкой? Кто мешает встроить аппаратный градиентный фильтр? Чтобы участки матрицы экспонировались с разным ISO. Автоматически притенить небо или вытянуть тени. Вот была бы действительно удобная фича.

видимо необходимо это только нескольким людям из 100 поэтому и невстраивают.

Да пофиг, в общем-то...
Будет полный кадр за приемлемый бир-манат- перейдём. Не будет- будем дальше на кропе снимать.
И всего делов.

Цитата:

от: Sergey-1407

А низкая стоимость - это не преимущество, что ли?

нет, цена это свойство товара а не продукта. Иначе выходит что из двух одинаковых камер продающихся в разных магазинах по разной цене, одна лучше другой.
Или во сколько раз подаренный пятак лучше купленного Олика?