ФФ или кроп - что лучше для любителя?

Цитата:

от: babay
Это вы у Корвета спросите, как там по деталькам?

если сравнивать детали на D3 и D300, то на последнем их чуть больше, так как на ФФ по краям даже на самом хорошем объективе падение детализации выше. Зато шумы гораздо ниже на ФФ. Так что ждем D3x c 24МП и вопрос закроется в пользу ФФ :D

Цитата:

от: fishmonger
Но если говорить о печати, то A4 с ISO 6400 без малейших проблем.

Подтверждаю. Вчера испытал шок от новой камеры. Правда не д3 а "всего лишь" д700
6400 лучше 1600 на д80 как по шумам так и по детализации. А уж если исо 800 с д80 печатается вообще без проблем (гораздо лучше, чем смотрится на экране), то и у 6400 с д700 проблем не будет тоже, уверен.

Цитата:

от: www user
Поэтому, надо сказать прямо - 80% любителей, покупающих Никон Д700 и Канон5Д делают это только из-за одной причины - из-за выпендрежа.

Глупости. По мне так лучше бы вообще на камерах не писали бы модель.
Хотя для пацанов это важно, согласен.

Что было раньше ФФ или кроп? Был полный кадр 35мм., и были обьективы для него ! Но прогресс не стоял на месте, появилась "цыфра". Сначала убогая, потом лучше и наконец появился первый ДСЛР. Каким он был? Кропом. Почему? Потому что создание матриц технологически сложный процесс! Ну а теперь, наконец то, этот процесс освоен и удалось снизить цены на полнокадровые матрицы.Смерть кропа неизбежна, это совершенно закономерно. Когда цена еще упадет, все модели дслр, начиная от Кэнон хх0 и никон х0 будут ФФ. Это прогресс и задавать вопрос , что лучше, кроп или фф просто глупо!Хотя конечно всегда есть люди, цепляющиеся за старые вещи!

Цитата:

от: Тоник
Смерть кропа неизбежна, это совершенно закономерно.

ГлупостЬ какая!

Цитата:

от: WSV
ГлупостЬ какая!

В зеркалках кроп скорее всего отмомрет и плавно перекачует в цифромыло.

Цитата:

от:Тоник
Ну а теперь, наконец то, этот процесс освоен и удалось снизить цены на полнокадровые матрицы.Смерть кропа неизбежна, это совершенно закономерно. Когда цена еще упадет, все модели дслр, начиная от Кэнон хх0 и никон х0 будут ФФ.

Подробнее

Почему по-Вашему тогда не исчезли до сих пор мыльницы с маленькими матрицами?
Производство до сих пор не научилось выращивать абсолютно чистые кристаллы любых размеров, чтобы можно было легко вырезать из них подложки больших матриц. Всегда будут остатки которые будут сбывать до тех пор пока на них будет спрос.
Что выгоднее продать 40 маленьких матриц с одного кристалла или найти на нем чистый участок только для одной 35мм-й матрицы?

Цитата:

от: felliks
В зеркалках кроп скорее всего отмомрет и плавно перекачует в цифромыло.

НеА, ФФ плавно перекочует в СФ и станет большинству недоступным и не нужным...
ЖиСтЬ идёт по спирали и всё повторяется... :D

Цитата:

от:Владимир Медведев
А вот тут не совсем согласен=) Уверен, что и 15Мп дадут свою пользу=)

А улучшать... Ну это ещё не факт, что 10Мп можно улучшить, как? Новую технологию матриц? Ну да. было-бы круто, а она есть? Мне кажется, что это не совсем реально...

Подробнее

Реально-раельно... ;)

Ну там те-же "мелкие" улучшения что сейчас идут на сенсорах типа улучшения расположения-формы-охвата микролинз на ячейках и улучшения считывания с меньшими попутными шумами наводки, уменьшения межячейных промежутков, и.т.д..
Всё это хорошо вобщем и какраз ЭТО будь скажем те-же 10мп. эти 10мп сделали болие качественными согласитесь.. (шумы меньше без хаФнодава, ДД шире, может цветопередача получше тоже) ;)
Уже это было-бы хорошо.. :)
НО...., но.. Все + этих доработок обычного баера очень шустро сожрала гонка за ПУКселями..

НО... Ведь ВОЗМОЖНО сделать рывок в разрешении сенсоров НО ПРИ ЭТОМ НЕ ГРОБЯ КАРТИНКУ..
Достаточно на Супер-ССД Фуджевский для примера взглянуть.. :D

Ну и др. идеи-разработки кои можно было-бы использовать для достижения лучших показателей чем даёт щяз ОБЫЧНЫЙ баер..
Скажем сенсор типа того-же Фуджевского С.-ССД был как-то слух о разработке Супер-КМОП.
Сигмо с Фовеоном тоже оригинальное решение замутила (со своими +/- и заморочками стесно, но цветопередача-полутона какая там получаеться я думаю все знают)

А пока я лично вижу только мелкие доработки что упоминул выше и несизмеримо болие активную упресовку всё меньших и меньших по размеру фотоэлементов на те-же сенсоры потипу того что происходит в цифромыльной эпархии и увы с теми-же темпами...
Что онюдь не радует..

Вобщем когда кроме голой увеличенной детализации на баере (50Ды и др. 14-15мп. кроп-компания.. ) будет что-то по улучшению КАРТИНКИ (см. к примеру фуджи-сенсор). Вот ТОГДА и можно будет говорить о прогрессе.. ;)

Основных плюсов ФФ два:
- более высокие рабочие ИСО (больше относится к Никону)
- возможность использовать уже имеющийся на руках парк оптики без кроп-фактора.
Другие довольно неоднозначные плюсы типа меньшей ГРИП и "живости" картинки оставим ценителям.
Лично для меня, как для любителя, съемка на ИСО выше 800 не принципиальна, поэтому пока не вижу смысла платить серьезные деньги за ФФ. Для кого-то может это станет необходимым и оправданным. А в основном, автор темы прав, множество владельцев "пяточков" находят радость лишь в онанировании на свои большие матрицы и на малошумные картинки, достоинства которых этим и исчерпываются.. Теперь к ним присоединятся счастливые обладатели Д700 ;)

Цитата:

от: indgeo
.....Лично для меня, как для любителя, съемка на ИСО выше 800 не принципиальна, поэтому пока не вижу смысла платить серьезные деньги за ФФ...

Интуиция мне подсказывает, что либо у Вас техника с нерабочими ИСО выше 800, либо Вы снимете только днем.
Попробуйте снять что-нибудь в обычной квартире или в сумерках с рук. ИМХО сразу станет понятно, что даже ИСО 1600 маловато.

Цитата:

от: iotnik
ФФ нужен для того, чтобы любимый ширик на пленке, таким и оставался на цифре.
Для большей детализации - печатать большие форматы. Для грип - многим не хватает.
А вообще - вы, канонисты, хвастуны.

Увы, выросло уже поколение любителей, которые о пленке знают только из книг и, естественно, никакого парка ФФ оптики не имеют. А уж большие форматы единицы печатают.

Я имею ФФ(5-ка) и кроп(40-ка) и мне нравиться фотографии с обоих камер. Единственное, использую я их в разных целях. К 40D прикручен (почти намертво) 100-400L, а на 5-ке пользую 24-105, 50 1.4, сигму 12-24.
Если есть талант к видению кадра, умело экспонировать и знать на каких значениях твои объективы
(и особенности камеры) дают свой максимум качества, то Вам будет приятно смотреть на фотографии как с кропа , так и с ФФ.

Цитата:

от:KW
Интуиция мне подсказывает, что либо у Вас техника с нерабочими ИСО выше 800, либо Вы снимете только днем.
Попробуйте снять что-нибудь в обычной квартире или в сумерках с рук. ИМХО сразу станет понятно, что даже ИСО 1600 маловато.

А еще лучше, для оценки ситуации, один раз попробовать ИСО 3200 на D3 или D700.

Подробнее

Да, может вас это удивит, но снимаю я в основном при свете )) Конечно в темной квартире или в сумерках нужны рабочие высокие ИСО, кто бы спорил, я просто говорю что для меня этот момент не принципиален, я не зарабатываю фотографией, не снимаю репортажи для газет и журналов.. То есть я есть стреднестатистический фотолюб. Поэтому платить за эту возможность (снимать на коротких выдержках в сумерках) серьезные деньги меня просто давит жаба, я лучше куплю пару классных объективов. или студийный свет например (чтобы не снимать в темной квартире) ;)

Цитата:

от:Воин Каск
+ 1 :)

Жаль только "подспорье" в виде кропа в последние время по чаяньям маркетологов (чтоб их) всё больше тенденций от цифромыла перенимает.
Скажем вместо того чтоб куда-то гнать сломя голову за мегоПУКселями. Оставить те-же 10мп. (коих вполне на кропе достаточно) и использовать новые разработи для УЛУЧШЕНИЯ этих 10мп.
А не для втюхивания этих мп. на ту-же матру фсё больше и больше любой ценой даже если качество фото будет страдать (особенно высокие ISO)..

Я к примеру глядя на эти новоделы и как они снимают (с фстроеным гафнодавом шумов. ага.., "больших разрешений" ) свою 30ку где нет всяких рюшечек и "всего" 8мп, ;) вряд-ли буду менять на кропо-15мп-ксели..
Не дорос ещё кроп и баер до этих 15мп чтоб они были лучше или такие-же по качеству как на 8мп. (товарищам мериющим ТОЛЬКО разрешением прошу не беспокоиться ;) )

Подробнее

+100%

Посмотрим, что будет через пять лет! Я свое мнение аргументировал, Вы нет. Автопортрет у Вас прыгает зачем то.

Цитата:

от: iotnik
ФФ нужен для того, чтобы любимый ширик на пленке, таким и оставался на цифре.

+1

Цитата:

от:Воин Каск
Реально-раельно... ;)

Ну там те-же "мелкие" улучшения что сейчас идут на сенсорах типа улучшения расположения-формы-охвата микролинз на ячейках и улучшения считывания с меньшими попутными шумами наводки, уменьшения межячейных промежутков, и.т.д..
Всё это хорошо вобщем и какраз ЭТО будь скажем те-же 10мп. эти 10мп сделали болие качественными согласитесь.. (шумы меньше без хаФнодава, ДД шире, может цветопередача получше тоже) ;)
Уже это было-бы хорошо.. :)

Подробнее

Честно говоря, есть у меня сомнения, что там будет лучше ДД или что-то ещё=) А точнее даже не так - бОльшее количество пикселов поможет лучше передавать переходы, и совсем не факт, что если сейчас сделать матрицу 4Мп со всем новыми технологиями, она Вам понравится по своим характеристикам... Совсем не факт...


[quot]НО... Ведь ВОЗМОЖНО сделать рывок в разрешении сенсоров НО ПРИ ЭТОМ НЕ ГРОБЯ КАРТИНКУ..
Достаточно на Супер-ССД Фуджевский для примера взглянуть.. :D [/quot]

Ну вот тут не дай бог, Вы видели как этот фуджи на 1600 работает? Да, зерно там фактурное, но разглядеть за ним фото бывает не просто. Хотя выглядит всё резче из-за такого красивого зерна, но у меня часто бывают случаи, когда зерно мне впринципе не нужно...
А скорость работы?
А Резкость? Там хорошие 6Мп, с отличным ДД на низких ИСО, а во 12Мп там явно хуже, чем у реально 12Мп камер... В обще ОЧЕНЬ много "НО"...

[quot]Ну и др. идеи-разработки кои можно было-бы использовать для достижения лучших показателей чем даёт щяз ОБЫЧНЫЙ баер..
Скажем сенсор типа того-же Фуджевского С.-ССД был как-то слух о разработке Супер-КМОП.
Сигмо с Фовеоном тоже оригинальное решение замутила (со своими +/- и заморочками стесно, но цветопередача-полутона какая там получаеться я думаю все знают)[/quot]

Да не, всё это далеко не так радужно, у них у всех столько косяков, что смысл брать пропадает. К тому-же это их изобретения, и Канону туда может и невозможно влезть. Фирма окупает технологии сейчас. Она конечно могла-бы сейчас что-то новое выкатить, за бешанные $$$, но оценило бы это не много людей.. Хотя я бы за, конечно, но мало кто тут ещё будет рад потратить тысяч 10$ за новую технологию... Оч неоднозначно...

[quot]А пока я лично вижу только мелкие доработки что упоминул выше и несизмеримо болие активную упресовку всё меньших и меньших по размеру фотоэлементов на те-же сенсоры потипу того что происходит в цифромыльной эпархии и увы с теми-же темпами...
Что онюдь не радует.. [/quot]

Дык минусов, кроме размера фаила нет, а плюсы очевидны, качество потихоньку растёт, скоро можно будет снять АА фильтр и тогда действительно повышать будет бессмысленно... И качество самой картинки, без АА фильтра - будет лучше, зачем её мылить? Достаточно будет потом ресайзнуть в два раза, и получить абалденно резкую и чистую картинку... Помоему это плюс=).

[quot]Вобщем когда кроме голой увеличенной детализации на баере (50Ды и др. 14-15мп. кроп-компания.. ) будет что-то по улучшению КАРТИНКИ (см. к примеру фуджи-сенсор). Вот ТОГДА и можно будет говорить о прогрессе.. ;)[/quot]
Ну кодак чё-та мутил с новым более чувствительным байером, в теории звучит красиво, на практике пока ждём... Оборудование окупается, и нарабатываются деньги на новые технологии... :)

Цитата:

от: www user

...
2. Объективы дороже.
3. Меньше выбор объективов - особенно в системе Никон.
...

Я конечно понимаю, что ветка провокационно-флеймогонная, но это уже слишком.
Может стоит вспомнить какие именно обьективы появились раньше и коих выбор больше?
Ну а что касаемо Никона, то тут вообще полнокадровой оптики воз и малая тележка, что АФ, что МФ, что от самого Никона, что от сторонних производителей, реально можно выбрать все что угодно, причем по самым демократичным ценам.

Так вот мыльницы остануться! Они нужны тем, кто умеет только на кнопку нажимать, или как блокнот, который постоянно должен быть при себе! Скажем гуляете Вы по миру и можете на раз записать расписание транспорта, меню в ресторане, вывеску интересную и т.п. Ну и в телефонах будут все больше развиваться!

Цитата:

от:KW
Интуиция мне подсказывает, что либо у Вас техника с нерабочими ИСО выше 800, либо Вы снимете только днем.
Попробуйте снять что-нибудь в обычной квартире или в сумерках с рук. ИМХО сразу станет понятно, что даже ИСО 1600 маловато.

А еще лучше, для оценки ситуации, один раз попробовать ИСО 3200 на D3 или D700.

Подробнее

Чтобы получить РЕЗУЛЬТАТ - тут вы, конечно, правы.
Но для ИНТЕРЕСНОГО кадра - всё равно нужно освещение! Хороший свет!