Есть ли особенности выбора экспозиции для Velvia 50?

Цитата:

от: принцип вандерваальса
Блин, а я думал Максилаб самая крутая лаба в Москве. :?

На самого крутого всегда найдется кто-то еще круче! :D
Главное, что Максилаб заметно лучше Фотопроекта... :D

Цитата:

от: noir.
Но теперь эта проблема должна отпасть сама собой, так как лабы перейдут на химию от фуджи.

Отпадёт ещё одна проблема не связанная с Велвией 50, но связанная с проявкой другой плёнки Фуджи в Кодаке.
Очень всем советую заново попробовать Астию (кстати, сейчас 120 и 4х5 полно в ВН и прочих магазинах) с своей родной химии, увидеть её чудесные чистые реальные цвета вместо того желтоватого ужаса, которым всех кормили наши кодаканутые лабы. Если кто будет самостоятельно проявлять в ФуджиХанте, то могу сразу посоветовать увеличить время промывки после первого проявления на минуту (до трёх минут) и увеличить при этом температуру воды до максимальных 39.5С. Изначально добавить в цветной проявитель 20% щёлочь из расчёта 2мл/литр. Время первого проявления в интервале 6'15"-6'20". И Вы познакомитесь с Астией.

[quote=noir.]Есть одна особенность которую только что сегодня узнал, если проявлять вельвию 50 в неродной химии то экспонировать её нужно как iso32

Заметил то-ж такой косяк,не знаю в чем проявляют в лабе иль это пленка такая особенная-но снимая на кодак 100ед. вельвию 100 ед фуджу 400 ед. все было ок.Но вот вельвия 50 (первый раз снимал )оказалась недосвечена...
Теперь просто делаю коррекцию на пол стопа что примерно верно 35 ед.чутью пленки.Теперь полет нормальный.

Цитата:

от: noir.
Есть одна особенность которую только что сегодня узнал, если проявлять вельвию 50 в неродной химии то экспонировать её нужно как iso32

Друзья, ну мы же с вами серьезные люди в серьезном разделе форума, и должны понимать, что нельзя проэкспонировать пленку чувствительностью N как пленку с чувствительностью M. Это бессмыслица.

Цитата:

от: ДМБ
Очень всем советую заново попробовать Астию (кстати, сейчас 120 и 4х5 полно в ВН и прочих магазинах) с своей родной химии

Сунулся на B&H:
http://www.bhphotovideo.com/c/search?Ntt=astia&N=0&InitialSearch=yes

Два часа назад 120-я Astia была In Stock, а сейчас снова Discontinued. Что-то я в растерянности.

Цитата:

от:swilf
Сунулся на B&H:
http://www.bhphotovideo.com/c/search?Ntt=astia&N=0&InitialSearch=yes

Два часа назад 120-я Astia была In Stock, а сейчас снова Discontinued. Что-то я в растерянности.

Подробнее

Надо было резче соваться :) Я только что последнюю упаковку у них забрал :)

А, секрет открылся :) ладно, я в Японии могу купить.

Цитата:

от: swilf
А, секрет открылся :) ладно, я в Японии могу купить.

Да я сам думал коробок 5-10 прикупить, а смотрю, в корзине только одна. Набираю 10, в поле "количество", нажимаю апдейт, а оно обратно на единичку перескакивает и говорит, что можно только одну взять.

Ну, забрал одну, плюс, заказл немного других 400Х и Вельвию 50

а кто может сказать по москве - какие лабы уже на фуджи, а какие еще нет.
Знаю фпроект на кодаке еще

Это бессмыслица с точки зрения теоретической, а на практике это очень наивная точка зрения. Прибегать к такому способу вполне можно, а иногда даже необходимо. Если конечно вас интересует результат, а не сам процесс. Старую Velvia-50, я, к примеру, всегда экспонировал не как ISO50, а как ISO40, а кроме неё сразу вспоминается Fuji 800 NPZ. Если её экспонировать по номиналу, то после проявки (я проявлял её в своё время в ProLab и Fotoproekt) скорее всего увидите существенную недодержку. Однако если её экспонировать как ISO640, то это чудесная пленка, дающая возможность получать превосхдные результаты. И все кто с этой пленкой работают, знают это. Если вы проявляете сами, то конечно вы подберёте параметры проявки под номинальную чувствительность, если же проявляет лаба, то вы вынуждены учитывать при съёмке параметры проявки своей лабы. Такова реальность, и третьего не дано... хотя нет, есть и третий вариант: вы ДМБ, приходите и загружаете проявочную машину только своим материалом, и лаба подстраивается под вас. Вот к чему нужно стремиться :-) Но даже и ему в этом случае приходится подстраиваться под проявку, он писал об этом и в этой ветке, и ранее много раз.

Цитата:

от: swilf
Друзья, ну мы же с вами серьезные люди в серьезном разделе форума, и должны понимать, что нельзя проэкспонировать пленку чувствительностью N как пленку с чувствительностью M. Это бессмыслица.

Это почему же? Вставляем пленку с чувствительностью N, на экспонометре выставляем чувствительность M, дальше как обычно. Получили пленку с чуствительностью N, проэкспонированную так, как если бы это была пленка с чувствительностью M. Это лишь способ другими словами сказать "переэкспонируем пленку в N/M раз", просто часто более удобный на практике (выставили нужное исо и не думаем потом). Никакого отношения к изменению реальной чувствительности пленки это не имеет - но никто ведь и не собирался менять реальную чувтствительность.

Вы не можете проэкспонировать Velvia 50 как 40. Любую пленку вы можете:
а) проэкспонировать с умом как ее саму, с учетом чувствительности, фотошироты, проявки и желаемого результата;
б) проэкспонировать от балды, введя в экспонометр число, отличающееся от написанного на коробочке.
Последнее не означает, что вы экспонируете 50 как 40. В последнем случае вы просто вводите постоянную экспокоррекцию неизвестно к чему.

Цитата:

от: Вячеслав Салонгин
Если её экспонировать по номиналу, то после проявки (я проявлял её в своё время в ProLab и Fotoproekt) скорее всего увидите существенную недодержку.

Вот есть у меня камера с TTL. И пленки, назовем их E и V. Я знаю, что, засунув в камеру пленку E и выставив чувствительность 64, получу с моей проявкой примерно 2 2/3 Ev до разбираемых светов. Знаю, что для пленки V нужно ввести в экспонометр 80, чтобы получить те же 2 2/3. Замером от светов пользуюсь нечасто, на контрастных сценах, но знаю, что при матричном замере введенные значения позволяют получить светлые, хорошо сканируемые слайды.

Есть другая камера - другой экземпляр той же камеры - которая для достижения того же результата требует ввести 50 для пленки E и 64 для пленки V.

Внимание, вопрос. Если пленки E и V имеют номинальную чувствительность 100 ISO, значит ли это, что я экспонирую их как 64 и 80? Или, пардон, как 50 и 64? Подумайте.

Цитата:

от: swilf
Вы не можете проэкспонировать Velvia 50 как 40.

Могу, я же написал, как это элементарно сделать.
Цитата:

от:swilf
Любую пленку вы можете:
а) проэкспонировать с умом как ее саму, с учетом чувствительности, фотошироты, проявки и желаемого результата;
б) проэкспонировать от балды, введя в экспонометр число, отличающееся от написанного на коробочке.
Последнее не означает, что вы экспонируете 50 как 40.

Подробнее

Именно это оно и означает. Слово "проэкспонировать" означает "осветить пленку определенным количеством света", не больше и не меньше. Любую пленку. Слова "проэкспонировать как Х" означают, "сообщить пленке количество света, исходя из того, что она имеет чувствительность Х", т.е., рассчитанное так, что экспонированная таким образом пленка с реальной чувствительностью Х будет проэкспонирована "правильно". Какая там пленка на самом деле (и есть ли она вообще) - неважно, то, что есть, получит именно такое количество света.

Еще раз коротко: экспозиция от пленки не зависит, это просто количество света. Вот результат на пленке уже зависит от пленки, и, судя по тому, что вы пишете про проявку и фотошироту, вы смешиваете экспозицию с результатом экспозиции на пленке.
Цитата:

от: swilf
В последнем случае вы просто вводите постоянную экспокоррекцию неизвестно к чему.

Будет лучше, если вы будете читать до конца, прежде чем возражать. Я же написал, что это лишь способ другими словами сказать "переэкспонируем пленку в N/M раз",

Цитата:

от:swilf
Вот есть у меня камера с TTL. И пленки, назовем их E и V. Я знаю, что, засунув в камеру пленку E и выставив чувствительность 64, получу с моей проявкой примерно 2 2/3 Ev до разбираемых светов. Знаю, что для пленки V нужно ввести в экспонометр 80, чтобы получить те же 2 2/3. Замером от светов пользуюсь нечасто, на контрастных сценах, но знаю, что при матричном замере введенные значения позволяют получить светлые, хорошо сканируемые слайды.

Есть другая камера - другой экземпляр той же камеры - которая для достижения того же результата требует ввести 50 для пленки E и 64 для пленки V.

Внимание, вопрос. Если пленки E и V имеют номинальную чувствительность 100 ISO, значит ли это, что я экспонирую их как 64 и 80? Или, пардон, как 50 и 64? Подумайте.

Подробнее

Да, именно так и экспонируете. Правда, как минимум половина ваших цифр не соответствуют привычным цифрам исо. То есть, вы, например, действительно экспонируете Е как 50, но только ваши 50 - это 64 (или, например, 80, если врут обе ваши камеры) стандартных.

Если же вы пользуетесь внешним экспонометром (из вашего описания не совсем ясно, больше похоже на замер камерой, но все же), то надо бы вам проверить затвор и, возможно, диафрагму :)

Снова: экспозиция = количество света, попавшее на пленку. Оно зависит от выдержки и диафрагмы, умноженных на исходную освещенность. А не от пленки.

Хорошо, хорошо, не будем спорить.

Пардон, что немного не в тему, но тут пошла речь и о фотолабораториях(в тему их соблюдения всяческих норм)
Ходил я только что в хваленую Фотопро забирать тестовый слайд и с41
Ну вроде проявили нормально(на первый взгляд)
вот только с41 была смята и ВООБЩЕ ни во что не упакована!!!!!!(пленку не резали)

В общем лаба прошла тест практически на 5+

Имхо: такую лабу приводить в пример я бы постеснялся

Цитата:

от: Сергей Катковский
То есть, вы, например, действительно экспонируете Е как 50, но только ваши 50 - это 64 (или, например, 80, если врут обе ваши камеры) стандартных.

Утренний оптимизм подтолкнул меня все-таки добить тему.

Дело в том, что экспонометры обеих камер, дающие одинаковую экспопару при разных значениях ISO (например, 50 и 64), исправны и не требуют калибровки. Оба верны и соответствуют стандарту. Так с каким ISO я экспонирую E100G: 50 или 64?

См. также
Вики, подраздел "Константы калибровки": http://en.wikipedia.org/wiki/Light_meter#Calibration_constants
Заметку Тутубалина: http://blog.lexa.ru/2009/02/13/zagadka_eksponometra.html

Цитата:

от:swilf
Утренний оптимизм подтолкнул меня все-таки добить тему.

Дело в том, что экспонометры обеих камер, дающие одинаковую экспопару при разных значениях ISO (например, 50 и 64), исправны и не требуют калибровки. Оба верны и соответствуют стандарту. Так с каким ISO я экспонирую E100G: 50 или 64?

См. также
Вики, подраздел "Константы калибровки": http://en.wikipedia.org/wiki/Light_meter#Calibration_constants
Заметку Тутубалина: http://blog.lexa.ru/2009/02/13/zagadka_eksponometra.html

Подробнее

Вы зря валите все в кучу. Разные значения констант не имеет отношения к вопросу об экспозиции пленки "по другому исо", а только запутывают его. Значения констант, грубо говоря, означают лишь то, как экспонометры трактуют некоторое значение ИСО (в уравнение экспозиции входит отношение "чувствительность по ИСО"/Константа, а остальные входящие в него величины - диафрагма, выдержка и освещенность замеряются независимо от стандарта ИСО). То, что стандарт дает некоторую свободу производителю, означает лишь, что у разных моделей экспонометров будут несколько разные результаты при одинаковом введенном ИСО. Но один и тот же исправный экспонометр (мы не будем его перекалибровывать между замерами, ладно?) должен давать при одном и том же значении ИСО одну и ту же экспопару, а при разных - разную. Совсем несложно ввести в один и тот же экспонометр сначала 100, и по полученной экспопаре получить пленку, засвеченую как 100, а затем 50 и получить пленку, засвеченную как 50. Существование разных констант и способов замера этот вполне тривиальный факт не отменяет.

Мне, правда, очень любопытно, каким образом другой экземпляр той же камеры, ежели обе исправны, оказался с другой константой.

Да, чтобы не запутывать тему еще дальше, давайте хотя бы остановимся на замере отраженного света и не будем приплетать еще и падающий. Выше я исходил из этого.

Цитата:

от:Сергей Катковский
Совсем несложно ввести в один и тот же экспонометр сначала 100, и по полученной экспопаре получить пленку, засвеченую как 100, а затем 50 и получить пленку, засвеченную как 50. Существование разных констант и способов замера этот вполне тривиальный факт не отменяет.

Подробнее

Отчего же, отменяет.

Если два экспонометра, исправных и соответствующих ISO 2720:1974, дают одинаковую экспопару, один для ISO 64 и другой для ISO 80, и если я пользуюсь ими при съемке на RVP100F, то с каким ISO я экспонирую эту пленку? 64 или 80? Или все зависит от того, какой экспонометр замерял свет последним? :)