Epson vs Imacon

Цитата:

от: Иль Фазоло
1. Как бы Вы указывали шерпу, что именно он должен включить в кадр?

Словами. А потом проверил бы исполнение под накидкой.
[quot]4. Если один фотограф будет выполнять всю цветокоррекцию, *** то когда же он будет снимать? [/quot]
Цветокоррекция отнимает времени в десятки раз меньше, чем пиво, футбол, женщины, сауны, автомобили (чтоб их...), ругань с женами, форумы, бесконечные тесты техники и т.п. Перечисленное почему-то не мешает съемке. А цветокоррекция вдруг помешает?
[quot]цветоделение, [/quot]
Цветоделения в природе не существует. С этим бредовым "понятием" я борюсь в меру своих скромных сил уже 12 лет.

Существует процесс подготовки красочных сепараций. Этот процесс начинается с получения т.н. электронных сепараций и выполняется в течение одной секунды командой "Convert to profile" (либо при записи постскрипта). Все остальное -- тупая работа оператора CTP (сродни сканированию).

Однако о подготовке сепараций для CMYK-печати я не заикался.

Я говорил о работе с изображением, о приведении его параметров к требуемому состоянию. Это целиком профессия фотографа, его прямая обязанность, его профнавык.

"Цветокоррекция отнимает времени в десятки раз меньше, чем пиво, футбол, женщины, сауны, автомобили (чтоб их...), ругань с женами, форумы, бесконечные тесты техники и т.п. Перечисленное почему-то не мешает съемке. А цветокоррекция вдруг помешает? "

Все, что Вы перечислили - это досуг, обычно проходит в нерабочее время. А цветокоррекция и цветоделение, при подготовке альбома с репродукциями, например, происходят, как Вы понимаете, именно в рабочие часы, которые могут быть посвящены съемке.

"Однако о подготовке сепараций для CMYK-печати я не заикался. "

О ней заикался я, потому что моя работа с этим связана. И я очень не хочу проводить дни в сидении за монитором, и я правда не понимаю, почему вдруг я, как фотограф, обязан уметь превращать 3 полноценных канала в 4 полноценных.

"Логика предельно проста: композитор проигрывает произведение на рояле. Это нормально? Нормально. На рояле играть умеет? Умеет. Это обязательно. Обязательно. "

Бах писал много музыки для инструментов, на которых не умел играть. Хотя тут надо признать, что его музыка довольно "универсальна" с точки зрения выбора инструмента для ее исполнения. И часто для написания музыки ему не нужен был вообще никакой инструмент. Он просто трясся в карете и писал, например, ХТК.

Цитата:

от:Иль Фазоло
О ней заикался я, потому что моя работа с этим связана. И я очень не хочу проводить дни в сидении за монитором, и я правда не понимаю, почему вдруг я, как фотограф, обязан уметь превращать 3 полноценных канала в 4 полноценных.

Подробнее

Сочувствую. Я за этой работой провел 12 лет.

Но я ни слова не сказал о типографской препресс-работе, ни слова о подготовке сепараций. И не вменял этот навык фотографу в обязанность. Поэтому не очень понимаю, как могу принять возражения на неозвученную, более того -- не существовавшую мысль.

В обязанность фотографа (а не фотооператора) -- наряду с умением выполнять оптический захват сцены -- я вменял знание элементарной теории изображений и умение работать с ними.

Хорошо, Алексей.
А Вы допускаете существование таких фотографов, могущих на стадии съемки получить изображение, которое после сканирования объективно не будет нуждаться ни в каких компьютерных манипуляциях и улучшениях? Изображение, которое уже является желаемым субъективно автором, и объективно отвечающее всем необходимым качествам для печати?

Цитата:

от:Иль Фазоло
А Вы допускаете существование таких фотографов, могущих на стадии съемки получить изображение, которое после сканирования объективно не будет нуждаться ни в каких компьютерных манипуляциях и улучшениях? Изображение, которое уже является желаемым субъективно автором, и объективно отвечающее всем необходимым качествам для печати?

Подробнее

Исключаю полностью.

Ибо любой перенос результатов захвата на отражающий носитель ТРЕБУЕТ целого комплекса искажений этого захвата. Искажений, уравнивающих психофизическую реакцию наблюдателя на трехмерную сцену и ее двухмерное изображение.

И это не "улучшайзинг" или "исправилинг" -- это психофизический matching.

Фотографы за десятилетия четко отработали психологическую тактику перекладывания на других ответственности за результат (я это наблюдаю каждый день), позволяя себе роскошь ограничивать свои проф. действия съемкой, требовать за нее деньги и почет.

Увы -- прошли времена. Понимаю -- грустно, тоскливо. Но прошли.

Кому многое дано -- с того многое и спросится. Это Богом установленный порядок. Сегодня нам дано многое. Стало быть сегодня нужен не просто слайд или RAW-файл -- нужен продукт -- ИЗОБРАЖЕНИЕ.

Все-равно время заставит каждого самостоятельно проводить цветокоррекцию, иначе это будет стоить слишком дорого. Приличные лаборатории в Европе, печатающие сравнительно недорого и качественно, предлагают даже собственный цветовой профиль, чтобы гарантировать заказчику именно то, что он видит на экране.

Фотографы, неспособные самостоятельно проводить предпечатную обработку просто-напросто вымрут, как неквалифицированные.

Когда я работал печатником в лабе с двумя машинами Agfa, цифровой и анлоговой, шеф категорически пресекал проводимую мною цветокоррекцию, потому что “клиент за это не заплатил, хотя ему было предложено“. Ясен пень, клиент думает что у него все ОК, он хочет получить хорошее по цветам изображение, но он не понимает, что это не просто так дается и само собой не разумеется, а является продуктом квалифицированного систематического подхода и времени на обработку.
Я тогда был молод и глуп и вступал с начальником в баталии из-за этой самой коррекции, за что он меня в конце концов уволил. И правильно сделал, потому что нефиг раздаривать то, за что тебе должны заплатить.

Цитата:

от: Ronald
Фотографы, неспособные самостоятельно проводить предпечатную обработку просто-напросто вымрут, как неквалифицированные.

Вот и я о том же.

Алексей, а Вы допускаете, что можете ошибаться или не учитывать чего-либо?
Спасибо.

[quot] Цветокоррекция отнимает времени в десятки раз меньше, чем пиво, футбол, женщины, сауны, автомобили (чтоб их...), ругань с женами, форумы, бесконечные тесты техники и т.п. Перечисленное почему-то не мешает съемке. А цветокоррекция вдруг помешает?[/quot]
Все очень просто. Дело не в нехватке времени, а в нехватке энергии. Даже слово есть - энерговитализм, как философия. Можно и по-другому назвать, название неважно, важно - понимание.
Ссылаясь на нехватку времени, люди на самом деле имеют ввиду нехватку энергии, но не понимают этого четко. У кого много энергии, тот все успевает.
Все существование человека нацелено на добывание энергии и энергообмен. Поэтому человек всегда выбирает энергосберегающий или энергопополняющий режим, а не энергозатратный.
Перечисленные Вами случаи являются примерами энергопополнения (пиво, жратва, футбол, машины, сауны) или энергообмена (женщины, форумы, ругань). Цветокоррекция же, как любая созидательная работа, является функцией чисто энергопоглощающей.

Цитата:

от: Иль Фазоло
Алексей, а Вы допускаете, что можете ошибаться или не учитывать чего-либо?

Разумеется, дорогой коллега. Но кто запретит отстаивать точку зрения, пусть даже и ошибочную? Время рассудит, однако.

Цитата:

от: Ronald
Ссылаясь на нехватку времени, люди на самом деле имеют ввиду нехватку энергии, но не понимают этого четко. У кого много энергии, тот все успевает.

Спасибо за свежую (для меня по крайней мере) очень ценную мысль!

Цитата:

от:davoron
Так ведь видно, что у Никона шумы заметно больше, а проработка деталей хуже. Посмотрите синий фургон trans italia слева внизу - у Никона шум заметно сильнее и в тени слева от фургона, и на его крыше. При этом крышу белого фургона слева Никон не проработал, а на Имаконе видно, что она гофрированная. И буковки на Имаконе читаются лучше, и ореолы намного меньше.

Подробнее

Мне показалось, что белые борта корабля на переднем плане на Никоне белее и чище. но может быть это из-за большего общего контраста изображения. Однако типичный косяк никона - замыленные края проявились и здесь, хотя это почти идеально ровный скан.
Посмотрите на самом левом краю на рабочего в оранжевой жилетке, а пониже ниже него знак - “проход к терминалам“. На этом месте волосок или царапина. Имакон ее практочески отфильтровал, а Никон изрядно попортил детали вокруг.
Однако, все это ловля блох. Никон отличный сканер для идеально ровных пленок.

Цитата:

от: Ronald

Ссылаясь на нехватку времени, люди на самом деле имеют ввиду нехватку энергии, но не понимают этого четко. У кого много энергии, тот все успевает.

Абсолютно гениальная мысль! Спасибо!

Цитата:

от: EugeneB
Абсолютно гениальная мысль! Спасибо!

Эту мысль я нашел у М. Веллера, а тот в свою очередь слямзил ее у Льва Гумилева, почему-то позабыв о нем упомянуть. Вот Гумилев - действительно гений.

А где это у Гумилева?

У Гумилева это между строк, он использовал другую терминологию, но философию энерговитализма создал именно он, опередив свое время. Я начал читать книгу Гумилева “Конец и вновь начало“ уже после прочтения “Кассандры“ Веллера и сразу понял, кто ученик, а кто учитель. Это было настолько ясно и очевидно, сквозило в каждой строке, что просто хотелось смеяться.
Порядочный человек в своих книгах всегда упоминает своего Учителя, дабы не подумали, будто это он благодаря самому себе такой умный. Однако от гордыни люди этого зачастую не делают.

Спасибо, буду знать, что надо читать Гумилева.

(Нужно для фотографа наравне с базовыми знаниями по цветокоррекции :) )

Цитата:

от: Ronald

Все очень просто. Дело не в нехватке времени, а в нехватке энергии. Даже слово есть - энерговитализм, как философия. Можно и по-другому назвать, название неважно, важно - понимание.

Блин, да откуда энергии-то взяться, если я и так сплю по 5-6 часов? Вот, если бы в сутках было часов 28-30, у меня было бы время на накопление энергии и этой самой энергии на все бы хватало :)

Девочки, не ссорьтесь. Давайте оставим бедных фотографов в покое и поговорим про сканеры! Тема называлась Epson vs Imacon, а не Фотографы vs Операторы

Цитата:

от: Hlop
Блин, да откуда энергии-то взяться, если я и так сплю по 5-6 часов? Вот, если бы в сутках было часов 28-30, у меня было бы время на накопление энергии и этой самой энергии на все бы хватало :)

Где взять? Этот вопрос не оттого, что мало, а оттого, что не хватает. У всех остальных тоже будет 28-30 часов для того, чтобы Вас напрягать и Вы задолбаетесь еще больше.
ИМХО, спать надо 8-10 часов, иначе дело капут.