от: L4m3r
а эт от допотопного шторного затвора чтоле ну так в чиста наармальных зеркалках тоже цынтральный затвор
В какой это современной зеркалке Вы видели центральный затвор? По определению центральный затвор стоит в оптическом центре объектива.
Тема закрыта
Электронные видоискатели и их развитие
Всего 159 сообщ.
|
Показаны 81 - 100
Re[L4m3r]:
В какой это современной зеркалке Вы видели центральный затвор? По определению центральный затвор стоит в оптическом центре объектива.
Re[L4m3r]:
Совершенно верно, чтобы уменьшить эффект до приемлемого уровня, частоту обновления можно оставить и 1/60, с частотами считывания с каждого пикселя, даже параллельно, будут трудности, всю матрицу надо считать гораздо быстрее, если уж должен быть прогресс. 
Re[alexandrd]:
от:alexandrd
Экран будет показывать то куда смотрел фотоаппарат секунду назад.
- Секунду - я понимаю - это образно, на самом деле 1/60 секунды.
Как только Вы остановите аппарат для съёмки, изображение будет уже на месте, глазом моргнуть не успеете.
Теперь попробуйте на ЦМ провести, как Вы предлагали, быстро, например, по зданию, на максимальном зуме. Увидите, как вертикальные линии заваливаются на бок. Сделайте снимок на ходу: никакого завала нет.
Делаете то же зеркалкой: не видно никакого завала, делаем снимок - вертикальные линии завалены вбок.
Что предпочитаете, видеть искажённо - и получить неискажённый снимок, или видеть правильно, а снимок получить с завалом? Дело вкуса.
Мне больше нравятся правильные снимки, кому-то нравится гордо видеть то, что на самом деле, получая брак при съёмке.
Но это экстремальный случай, снимать с такой сумасшедшей проводкой - забава исключительно для любителя ронять аппараты каждый день.
Более реальна съёмка из быстрого транспорта, когда на зеркалке получится не одинаковый завал всех предметов на одинаковый угол, что вполне исправимо в ф/ш, а сильный завал ближнего плана и без завала - дальний, здесь уже никакой доктор не поможет, в помойку.
Кстати, если измерить угол завала картинки на экране и сравнить его с ожидаемым при предполагаемой частоте обновления, можно оценить, обновляется ли изображение или лупят старые кадры с повтором.Подробнее
Автор, почему у меня никогда нет никакого завала при сьемке? Зеркалка не виновата что у вас кривые руки... Кроме того фразы типа "при хорошем свете задержки почти нету" - все равно есть, а при плохом ее дофига. Даже если при хорошем свете и можно будет комфортабельно снимать, поснимайте в клубе.. увидите. Если вы считаете что вот такая задержка это нестрашно ибо на кадре все будет нормально, вы просто никогда не снимали динамику. Там даже треть секунды имеет разницу если учесть что действие может продолжаться меньше секунды а человеку нужно 0.5 секунды нажать на спуск и камере еще столько же для автофокуса.
от:L4m3r
аааржу немогу.. значит темперь глазеть час без перерыва в дырочку в невменяемой позе называеться ергономикой.. и праздновать праздник когда получается снять на 1/30 без смаза.. ааа куда фсё катиться лол ржу немогу.. TLR видели когда нибудь? вт что такое эргономика Еще crazyПодробнее
Каюсь, ТЛР не использовал, может там лучше. Но смотреть в дырочку и снимаь на 1/30 без смаза все же лучше чем вытягивать руки подальше от чего они будут болеть уже через 20 минут и снимать со смазом на 1/100 из-за трясущихся от усталости рук. Извините, но дырочка лучше.
Re[Don Julio]:
Автор, почему у меня никогда нет никакого завала при сьемке? Зеркалка не виновата что у вас кривые руки...
-1Потому что Вы никогда не снимали в таких условиях, когда завал заметен.
2Попробуйте так искривить руки, чтобы получить завал переднего плана отдельно от заднего (этого пока никому не удавалось). Или Вы не поняли, о чём идёт речь.
Даже если при хорошем свете и можно будет комфортабельно снимать, поснимайте в клубе..
-Могу со 100%-ной уверенностью сказать, что в клубе не буду снимать никогда: у нас в окрестных деревнях последний клуб сгорел в 1978 году.
даже треть секунды имеет разницу если учесть что действие может продолжаться меньше секунды а человеку нужно 0.5 секунды нажать на спуск и камере еще столько же для автофокуса.
-Наконец то прозвучали нормальные цифры про якобы мгновенный АФ ЦЗ.
До чего ж безрукая пошла молодёжь, вручную сфокусироваться уже не только влом, даже мысли такой не возникает.
А ведь за озвученную Вами в сумме секунду сфокусироваться вручную можно даже без предварительного выставления, что на ЦЗ, что на просьюмере.
Но смотреть в дырочку и снимаь на 1/30 без смаза все же лучше чем вытягивать руки подальше от чего они будут болеть уже через 20 минут и снимать со смазом на 1/100 из-за трясущихся от усталости рук. Извините, но дырочка лучше.
-Если Вы имели ввиду экранчик, у всех просьюмеров он поворотный, можно смотреть из удобной позы, например, сверху, ф/а висит на шее, упирается в грудь, выдержка без смаза будет подлиннее, чем с рук. В конце-концов, поставить на стол, смотреть как удобно, а не плющить морду об тарелку, стараясь заглянуть в видоискатель.
Да и видоискатели на просьюмерах могут быть поворотные (Минолта), можно и на столе его развернуть, как удобно. Это и есть эргономика.
На вытянутых руках снимают -страшилки для начинающих.
-1Потому что Вы никогда не снимали в таких условиях, когда завал заметен.
2Попробуйте так искривить руки, чтобы получить завал переднего плана отдельно от заднего (этого пока никому не удавалось). Или Вы не поняли, о чём идёт речь.
Даже если при хорошем свете и можно будет комфортабельно снимать, поснимайте в клубе..
-Могу со 100%-ной уверенностью сказать, что в клубе не буду снимать никогда: у нас в окрестных деревнях последний клуб сгорел в 1978 году.
даже треть секунды имеет разницу если учесть что действие может продолжаться меньше секунды а человеку нужно 0.5 секунды нажать на спуск и камере еще столько же для автофокуса.
-Наконец то прозвучали нормальные цифры про якобы мгновенный АФ ЦЗ.
До чего ж безрукая пошла молодёжь, вручную сфокусироваться уже не только влом, даже мысли такой не возникает.
А ведь за озвученную Вами в сумме секунду сфокусироваться вручную можно даже без предварительного выставления, что на ЦЗ, что на просьюмере.
Но смотреть в дырочку и снимаь на 1/30 без смаза все же лучше чем вытягивать руки подальше от чего они будут болеть уже через 20 минут и снимать со смазом на 1/100 из-за трясущихся от усталости рук. Извините, но дырочка лучше.
-Если Вы имели ввиду экранчик, у всех просьюмеров он поворотный, можно смотреть из удобной позы, например, сверху, ф/а висит на шее, упирается в грудь, выдержка без смаза будет подлиннее, чем с рук. В конце-концов, поставить на стол, смотреть как удобно, а не плющить морду об тарелку, стараясь заглянуть в видоискатель.
Да и видоискатели на просьюмерах могут быть поворотные (Минолта), можно и на столе его развернуть, как удобно. Это и есть эргономика.
На вытянутых руках снимают -страшилки для начинающих.
Re[KYUN]:
В какой это современной зеркалке Вы видели центральный затвор? По определению центральный затвор стоит в оптическом центре объектива.
-На СФ такие есть, но конкретно назвать не могу, не имею в наличии. Вся оптика к такому аппарату - с центральными затворами, или объектив один, несъёмный (второй вариант).
-На СФ такие есть, но конкретно назвать не могу, не имею в наличии. Вся оптика к такому аппарату - с центральными затворами, или объектив один, несъёмный (второй вариант).
Re[Don Julio]:
от:Don Julio
Кроме того фразы типа "при хорошем свете задержки почти нету" - все равно есть, а при плохом ее дофига. Даже если при хорошем свете и можно будет комфортабельно снимать, поснимайте в клубе.. увидите. Если вы считаете что вот такая задержка это нестрашно ибо на кадре все будет нормально, вы просто никогда не снимали динамику. Там даже треть секунды имеет разницу если учесть что действие может продолжаться меньше секунды а человеку нужно 0.5 секунды нажать на спуск и камере еще столько же для автофокуса.Подробнее
Да нет там задержки в электронном видоискателе более 0.1 сек даже при самом плохом освещении, а это соответствует задержке бюджетных зеркалок, связанной с необходимостью предварительного подъема зеркала. Можете посмотреть видео FullHD с нового компакта EX-F1 http://rapidshare.com/files/103350406/EX-F1-SchnelleBewegung_HD.zip , если не в лом качать 39 МБ и есть приличный монитор. Там всего 30 Гц и сразу можете сами оценить - кому еще нужно большее разрешение по времени и пространству в видоискателе? А специальную, дополнительную задержку в камере, где бы хранились, обрабатывались, и накапливались кадры – еще никакой дурак не придумал.
Re[KYUN]:
как раз наоборот - чем мастдайнее варез тем больше ему нужна буферизация. а какой по теперешней моде варез фсем извесно.
Re[L4m3r]:
от: L4m3r
как раз наоборот - чем мастдайнее варез тем больше ему нужна буферизация. а какой по теперешней моде варез фсем извесно.
О моде может лучше судить Вам , но тот сленг, на котором Вы изъясняетесь, я лично плохо понимаю. Предпочитаю обычный русский язык, особенно в устоявшихся технических терминах, которые не допускают вольного трактования.
А то по Вашему получается, что во всех зеркалках уже сделали центральный затвор и буфер в компактных камерах только для того и создан, что бы хранить заметную задержку изображения в видоискателе.
Re[KYUN]:
нет буфер создан что бы хранить задержку распространения сигнала в мозгу нектоорых аффтароф 
Re[L4m3r]:
С появлением EX-F1 все высказывания по поводу задержки электронного видоискателя, как в камерах, так и в мозгу некоторых авторов – оказываются чистым домыслом, не имеющим никакого практического значения!
Re[KYUN]:
это видио камера а не фото.
а задержка в мозгу там опять же оцутцтвие нармальново выхода на терабайтный винт
а задержка в мозгу там опять же оцутцтвие нармальново выхода на терабайтный винт
Re[L4m3r]:
от: L4m3r
это видио камера а не фото.
Ну почему EX-F1 только видео? Вам мало 60 полноразмерных кадров на 6 Мп?
Мне вполне хватит и 20 кадров – кроме съемок быстрых сюжетов, в обычных, полустатических съемках, разрешение буду иметь на 24 Мп и практически полное отсутствие шумов при максимальной чувствительности ISO 1600! А флешек у меня уже сейчас на несколько ТБ постоянно в карманах валяется.
Re[KYUN]:
да потомучто для фото щас в 21 веке кагда касмические каробли это децкий сад
потом если выдержка (серия) 1 сек то это уже не исо 1600 а 16 где нибудь ;)
и кстати где отсыпают несколько ТБ тровы? тоже хочу :cannabis: :cannabis: :cannabis:
потом если выдержка (серия) 1 сек то это уже не исо 1600 а 16 где нибудь ;)
и кстати где отсыпают несколько ТБ тровы? тоже хочу :cannabis: :cannabis: :cannabis:
Re[L4m3r]:
от: L4m3r
потом если выдержка (серия) 1 сек то это уже не исо 1600 а 16 где нибудь ;)
и кстати где отсыпают несколько ТБ тровы? тоже хочу :cannabis: :cannabis: :cannabis:
При съемке с рук со стабилизацией в камере десяток несмазанных кадров спокойно наберется, да и программы сшивки нескольких кадров небольшие смазы спокойно убирают.
А флэшки на десятки ГБ и твердотельные накопители на сотни ГБ спокойно продаются во многих магазинах – только деньги плати.
Re[KYUN]:
--Ну, что ж... Все замерли в ожидании сногсшибателньых новостей. Тему можно смело закрывать.
Re[alexandrd]:
от: alexandrd
--Ну, что ж... Все замерли в ожидании сногсшибателньых новостей. Тему можно смело закрывать.
Куда торопитесь – закрытие темы означает, что она просто пропадет и на нее уже нельзя будет сослаться.
А сама по себе тема только в начале развития!
Интересно высказывание по этой проблеме Главного менеджера программы Casio EX-F1 http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20080207/147099/ . Когда его спросили, почему в этой камере не использовали видоискатель с более высоким разрешением, он ответил, что видоискатель в первоначальном проекте даже не был предусмотрен. Он считает, что большинство пользователей и не хотят смотреть в маленькую дырочку видоискателя – это не свойственно человеку и от старой привычки фотографов глядеть в дырку надо отучать.
И здесь, ИМХО, будущее за съемными экранчиками и видеоочками!
Re[KYUN]:
Он считает, что большинство пользователей и не хотят смотреть в маленькую дырочку видоискателя – это не свойственно человеку и от старой привычки фотографов глядеть в дырку надо отучать.
- Лучший способ отучить - сделать альтернативу, с заведомо лучшими характеристиками, а не выбросить вместе с водой и ребёнка. Так что, мысль у него явно менеджеровская, с нормальной логикой имеющая мало общего.
Смотреть же на дохлый экран невооружённым глазом - удовольствие сомнительное, о ручной фокусировке можно при этом просто забыть.
- Лучший способ отучить - сделать альтернативу, с заведомо лучшими характеристиками, а не выбросить вместе с водой и ребёнка. Так что, мысль у него явно менеджеровская, с нормальной логикой имеющая мало общего.
Смотреть же на дохлый экран невооружённым глазом - удовольствие сомнительное, о ручной фокусировке можно при этом просто забыть.
Re[L4m3r]:
от: L4m3r
TLR видели когда нибудь? вт что такое эргономика
Видел и снимал. У меня сейчас Любитель валяется, Яшку-124 недавно продал. И что? Камеры довольно удобные и компактные для СФ, но в плане эргономики это ЧУДИЩА БОЛОТНЫЕ. Попробуйте одновременно оценить границы кадра и навестись на резкость при ярком свете, а я над Вами посмеюсь. Чтобы навестись на резкость нужно поднести лупу чуть ли не вплотную к глазу, согнувшись в три погибели, а для оценки границ кадра, камера должна висеть на пузе. Вот Вам и эргономика.
Бред, блин...
от:alexandrd
Теперь попробуйте на ЦМ провести, как Вы предлагали, быстро, например, по зданию, на максимальном зуме. Увидите, как вертикальные линии заваливаются на бок. Сделайте снимок на ходу: никакого завала нет.
Делаете то же зеркалкой: не видно никакого завала, делаем снимок - вертикальные линии завалены вбок.Подробнее
Аус...
Это ещё догадаться нужно - фотографировать размазанные стены домов. Наверное концептуальненько так получается, а? А ещё можно снимать Сменой и накладывать один кадр на другой - тоже круто получится.
Ищем "завалы":
Re[Bianor]:
для резкости ШКАЛА есть и к тому же его можно повернуть в ЛЮБУЮ сторону втом и прикол хошь вбок смотреть из за угла снимать хошь вверх смотреть над толпой итд
при ярком свете и картинка яркая
при ярком свете и картинка яркая
Re[Bianor]:
от:Bianor
Аус...
Это ещё догадаться нужно - фотографировать размазанные стены домов. Наверное концептуальненько так получается, а? А ещё можно снимать Сменой и накладывать один кадр на другой - тоже круто получится.
Ищем "завалы":Подробнее
-В том то и дело, не размазанные стены, а резкий снимок с быстрой проводкой нужен, что толку в мазне.
И тут вступает в действие шторный затвор, который при короткой выдержке экспонирует щелью, а в ЦЗ, в отличие от большинства плёночных зеркалок, шторки движутся вертикально и при горизонтальной проводке завал неизбежен.
Другое дело, что он не всегда так уж заметен, всё зависит от скорости проводки и в данном случае она не так уж и велика.
Кстати, кажется, снимок сделан с выдержкой, которая обеспечивает полное открытие передней шторки и затем -закрытие задней шторки. А экспозиции в EXIF - почему-то нетути....
И потом, предложить искать завалы на снимке, где нет ни одной параллельной линии на движущейся машине по отношению к неподвижной части снимка и ни одной горизонтальной, с которой можно сравнить вертикали - говорит о полном непонимании проблемы.
Или выставили первое, что попало под руку?
