Тема закрыта

Электронные видоискатели и их развитие

Всего 159 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[Алексей2000]:
Цитата:
от: Алексей2000
А где написанно про 60 фпс?
60 фпс - это обновление дисплея или видеопамяти?

Когда говорят, что видоискатель дает 60 fps, как у А2, то это означает, что вся информация об изображении, включая экспозицию, снятие данных с матрицы, обработку и вывод на видоискатель занимает 1/60 сек, а иначе, где хранить эту информацию – в камере нет бесконечной памяти, где бы эта информация хранилась и специально задерживалась.
Re[L4m3r]:
Цитата:

от:L4m3r
био система евляеца слабым звеном. фсё можед зделаь робот быстреи и лутьше. нада проста запрограмироваь кретерии "нармальной фотки" (для лохаф сайдут сюжетные програмы) и показать фотиком "примерно ф ту сторону" . фсё.

Подробнее

нифига, слабое звено - это тормоза чтения с матрицы и вывода на дисплей!

Re[KYUN]:
60 фпс не означает пинг 1/60
Re[Алексей2000]:
нет слабым звеном евляеца человек.
тот же упомянутый прикол с лазерным прицелом где на заранее пристреленую ффокус точку наводят 2 лазера и автоспуск когда поймано отражение от обоих сразу. потом просто махают фотиком в туче комаров.
для съёмки насекомых и прочего быстролетающего фуфла.
Re[KYUN]:
Цитата:

от:KYUN
Когда говорят, что видоискатель дает 60 fps, как у А2, то это означает, что вся информация об изображении, включая экспозицию, снятие данных с матрицы, обработку и вывод на видоискатель занимает 1/60 сек, а иначе, где хранить эту информацию – в камере нет бесконечной памяти, где бы эта информация хранилась.

Подробнее

Не обязательно!
Видоискатель-то может и обновляется 60 раз в с, но данные-то он берет из видеопамяти. А туда их кладут, допустим, 10 раз в с, при этом просто дисплей покажет 6 раз одинаковую картинку, никакой бесконечной памети для этого не надо. Вы просто не представляете и не понимаете, как это все работает, поэтому и спорите с явно неверными аргументами
Re[L4m3r]:
Цитата:
от: L4m3r
60 фпс не означает пинг 1/60

Да не интересуют меня уже все эти устаревшие моменты о пингах, задержках и прочее!
Мне больше интересно – какое сжатие видео FullHD применяется в EX-F1, а о задержках там можно не беспокоиться. Вы хоть раз видели видео FullHD – очень рекомендую посмотреть.
Re[Алексей2000]:
Цитата:
от: Алексей2000
60 фпс - это обновление дисплея или видеопамяти?


При 15+ фпс глаз не различит смены отдельных кадров на экране, все сольется в непрерывную картинку. И будет нам счастье...

Но не надо путать ЧАСТОТУ обновления картинки и ЗАДЕРЖКУ между исходным событием (пролетом птички) и реакцией на событие видеопамяти дисплея (появлением птички на экране). Однако, совсем разные вещи. Грубый пример разницы между частотой и задержкой: кино, снятое хорошей видеокамерой с 50 фпс, просмотренное через пару дней на домашнем телике... фпс-ов навалом, можно нажать принтскрин в любой момент и получить фотку любого момента. но если по воспроизведенной картинке попытаться ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ на изображенные события (изменить кадрирование вслед улетающей птичке) - извините, поезд-то ушел... :D

Re[KYUN]:
Цитата:

от:KYUN
Когда говорят, что видоискатель дает 60 fps, как у А2, то это означает, что вся информация об изображении, включая экспозицию, снятие данных с матрицы, обработку и вывод на видоискатель занимает 1/60 сек, а иначе, где хранить эту информацию – в камере нет бесконечной памяти, где бы эта информация хранилась и специально задерживалась.

Подробнее


НЕВЕРНО.

Между обьективом и дисплеем картинка НЕСКОЛЬКО разов копируется из одного кадрового буфера в следующий.
Как минимум:
1. ПЗС-память матрицы.
1а. Считывание процом матрицы.
2. RAW-буфер проца.
2а. Обработка сырых матричных данных для EVF.
3. Видеопамять дисплея.
3а. Перекачка видеопамяти в жидкие кристаллы LCD-дисплея (кадровая и строчная развертка).

ну это примерно так...

При этом, когда картинка считана с матрицы, матрица уже начинает принимать следующую картинку, и в это же время на дисплей вываливается еще вчерашняя!

... а птичка-то улетела! ;)

Re[Алексей2000]:
Видоискатель-то может и обновляется 60 раз в с, но данные-то он берет из видеопамяти. А туда их кладут, допустим, 10 раз в с, при этом просто дисплей покажет 6 раз одинаковую картинку,

-Такое вполне реально, если время набора информации, то есть, выдержка, превышает 1/60, например, те же 1/10, ведь информация берётся сначала с матрицы (задержки пока не учитываем).
Чтобы получить реальное время обновления 1/60, нужно, чтобы и матрица работала как минимум с не большей выдержкой, то есть, простейший случай - выставление приоритета выдержки для гарантии нужной частоты обновления.
Что касается задержки всего тракта от матрицы до экрана видоискателя, пробовал делать снимки злектронного секундомера, глядя через видоискатель и непосредственно на секундомер.
Результат:
через электронный видоискатель моё запаздывание от 0,07 до 0,1 секунды, 0.03сек - разброс моей реакции;
смотрю напрямую, прямо на секундомер, моё запаздывание от 0,07 до 0,1секунды, 0,03сек - разброс реакции.
Проводил по 10 снимков каждой серии.
Следующие две серии в таких же условиях провёл с упреждением, стараясь попасть в нужный момент.
Результат:
в обоих случаях время запаздывания от 0,02сек до минус 0,01сек ( опережение), разброс реакции - 0,03сек.
Вывод: время задержки всего тракта не превышает 0,01 секунды , велика вероятность, что оно не более 0,003секунды.
За такое время пуля не успеет из кадра вылететь.
Фотоаппарат - Sony R1, который кто только не пинал за якобы присущую ему медлительность.
Что же говорить тогда о быстрых??
И хотел бы я видеть зеркалку, которая выдаст кадр через 0,02секунды!
Поясняю, чтобы не было длинных препирательств:
без упреждения - нажатие, когда я ВИДЕЛ соответствующую цифру;
с упреждением - старался нажать тогда, когда, по моему мнению, должна была появиться соответствующая цифра.
Выдержка во всех случаях 1/200сек., чтобы сотые секунды (цифры) не накладывались друг на друга.
Re[alexandrd]:
Ох уж эти сказочники...
:cannabis:
Re[Алексей2000]:
Цитата:
от: Алексей2000
Ага, особенно удобно подглядывать, если у вас фокусное под 450мм.

А у меня максимум ЭФР 140 мм. ;)
Re[KYUN]:
Цитата:
от: KYUN
Вы хоть раз видели видео FullHD – очень рекомендую посмотреть.


гы это чё они в 21 веке кагда касмические каробли и терабайт стоит дешевле ржавчины из каторой намазан хотят атмазацо каким то жалким и покарёженым досмерти недомегапикселем? ггыгы нуи ацтой
Re[KotLeopold]:
А у меня максимум ЭФР 140 мм.

-А у меня ЭФР максимум 120мм
Re[SpiegeLeisen]:
Ох уж эти сказочники...

-Не понял, есть опровержения опытами - или "не может быть, потому что не может быть этого никогда"?
Re[Алексей2000]:
Т.е. получаем две принципиально различные системы отображения - зеркало с непрерывным изображением и без разбиения на пикселы, ну и все остальное

-Нет как раз принципиальных различий:
Не зеркало Вы разглядываете, а матовый экранчик, зерно которого давно достигло своего минимума, дальше уже прозрачность с невозможностью хоть сколько- нибудь точно навестись на фокус. У этого экранчика есть не одно поганое свойство:
он не может быть освещённым больше, чем пропустил объектив.
Второе - он имеет вполне конечную разрешающую способность (зерно матирования, аналог пикселя).
Третье - матирование имеет продольный размер, что ставит под вопрос точную ручную фокусировку и правильную оценку ГРИП, не говоря уж о том, что можно ошибочно сфокусироваться немного перед экраном или немного сзади, такие изображения, не попавшие на матовый экран, не попадут и на матрицу.
Re[alexandrd]:
ФПС тут ни причем - даже сейчас несложно сделать дисплей у которого реальный рефреш будет 1/60 или сколько там.

Вот вспомнили игры.. берем любой ФПС (в смысле шутер а не кадры/сек). Где-то снаружи (какие-нибудь руины там, солнышко, горы вдалеке). Вдруг слышим врага слева, поворачиваемся... поооворачиваемся... ПООО-ВООО-РААЧИВАЕМСЯ.. и смотрим как хваленые 100 фпс превращаються в 4 и как мы не можем прицелиться во врага потому что отображение не успевает достаточно быстро меняться... те кто играл в шутеры на недотягивающим по характеристикам компьютере или с настройками поставленными выше чем тянет компьютер меня поймут.

Примерно тоже самое происодит на ЭВФ в фотоаппаратах. Возьмите любую мыльницу и крутанитесь в сторону... Экран будет показывать то куда смотрел фотоаппарат секунду назад. И человеку это будет заметно гдето до 0.050 секунды задержки. И будет очень-очень сильно нервировать, или сознательно или подсознательно.

Вот когда сделают задержку в 0.050 секунды + сделают достаточное разрешние чтобы можно было по нему фокусироваться + решат обязательно возникнущие проблемы с ББ (например когда в кадре лампы накаливания и дневного света) + многие другие проблемы, тогда можно будет говорить. В принципе это можно сделать и сейчас, но такой фотоаппарат будет стоить намного больше обычной зеркалки.

А, да. И видоискатель в нынешнем зеркалочном варианте (в смысле маленькая дырочка в которую смотреть глазом) все равно понадобиться, для эргономики. Попробуйте поснимать хотябы час на вытянутых руках... И заодно обратите внимание на шевеленку... Для профессиональной работы меньший размер в принципе вообще недостаток. Т.к. фотоаппарат при этом менее удобно держать, он менее стабилен (сложнее удержать без дрожания рук, в результате чего растет шевеленка), ну и меньше места расположить управление.
Re[Don Julio]:
Цитата:

от:Don Julio
ФПС тут ни причем - даже сейчас несложно сделать дисплей у которого реальный рефреш будет 1/60 или сколько там.

Вот вспомнили игры.. берем любой ФПС (в смысле шутер а не кадры/сек). Где-то снаружи (какие-нибудь руины там, солнышко, горы вдалеке). Вдруг слышим врага слева, поворачиваемся... поооворачиваемся... ПООО-ВООО-РААЧИВАЕМСЯ.. и смотрим как хваленые 100 фпс превращаються в 4 и как мы не можем прицелиться во врага потому что отображение не успевает достаточно быстро меняться...

Подробнее

Не надо страшилки рассказывать!
У меня есть КМ А2 , ее видоискатель можно переключить на частоту 60 Гц – при хорошем освещении практически незаметно лага, как не крути камеру, при плохом освещении лаг становится заметным, поскольку камера вынуждена увеличивать выдержки каждого кадра.

А на современной EX-F1 – лаг вообще отрицательный! Нет проблем на этой камере снять самое быстрое событие даже человеку с тормозами в реакции.
Re[Don Julio]:
Цитата:

от:Don Julio
И видоискатель в нынешнем зеркалочном варианте (в смысле маленькая дырочка в которую смотреть глазом) все равно
понадобиться, для эргономики. Попробуйте поснимать хотябы час на вытянутых руках... И заодно обратите внимание на
шевеленку...

Подробнее

аааржу немогу.. значит темперь глазеть час без перерыва в дырочку в невменяемой позе называеться ергономикой.. и праздновать праздник когда получается снять на 1/30 без смаза.. ааа куда фсё катиться лол ржу немогу.. TLR видели когда нибудь? вт что такое эргономика
Re[Don Julio]:
Экран будет показывать то куда смотрел фотоаппарат секунду назад.

- Секунду - я понимаю - это образно, на самом деле 1/60 секунды.
Как только Вы остановите аппарат для съёмки, изображение будет уже на месте, глазом моргнуть не успеете.
Теперь попробуйте на ЦМ провести, как Вы предлагали, быстро, например, по зданию, на максимальном зуме. Увидите, как вертикальные линии заваливаются на бок. Сделайте снимок на ходу: никакого завала нет.
Делаете то же зеркалкой: не видно никакого завала, делаем снимок - вертикальные линии завалены вбок.
Что предпочитаете, видеть искажённо - и получить неискажённый снимок, или видеть правильно, а снимок получить с завалом? Дело вкуса.
Мне больше нравятся правильные снимки, кому-то нравится гордо видеть то, что на самом деле, получая брак при съёмке.
Но это экстремальный случай, снимать с такой сумасшедшей проводкой - забава исключительно для любителя ронять аппараты каждый день.
Более реальна съёмка из быстрого транспорта, когда на зеркалке получится не одинаковый завал всех предметов на одинаковый угол, что вполне исправимо в ф/ш, а сильный завал ближнего плана и без завала - дальний, здесь уже никакой доктор не поможет, в помойку.
Кстати, если измерить угол завала картинки на экране и сравнить его с ожидаемым при предполагаемой частоте обновления, можно оценить, обновляется ли изображение или лупят старые кадры с повтором.
Re[alexandrd]:
а эт от допотопного шторного затвора чтоле ну так в чиста наармальных зеркалках тоже цынтральный затвор а кстати в мега-кмоп-видио тоже завал будет ещ покруче чем на зеркалке т.к. судя по всему 60 это экв. скорость затвора т.е. как на зените лол там ваще 30 было
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.