Тема закрыта
Экспериментальная ЧБ рецептура
Всего 122 сообщ.
|
Показаны 101 - 120
Re[nebrit]:
Меня опередили с пруфлинками. Я знал что вас не удовлетворит один источник. К выходным доберусь до дома и отсканирую литературу посерьезнее.
Re[ivan-etolog]:
Да. Еще. Поинтересуйтесь одноступенчатым процессом. Может узнаете что-нибудь новое о физическом проявлении. ;)
Re[ivan-etolog]:
Даже относительно суперадиттивности до сих пор живучи оба предположения. И каждый выбирает на свой вкус.
Что уж говорить о физическом проявлении из раствора, не содержащего изначально солей серебра в диких количествах супротив того, которое растворяется сульфитом, ежели о вкладе этого физического проявления предполагается судить по плотности изображения. Каковое может быть обусловлено и просто малой активностью проявителя и малым временем проявления. А потом доказывайте сами себе, что это объясняется именно физическим проявлением.
(Ваши негативы явно проявлены иначе).
Что уж говорить о физическом проявлении из раствора, не содержащего изначально солей серебра в диких количествах супротив того, которое растворяется сульфитом, ежели о вкладе этого физического проявления предполагается судить по плотности изображения. Каковое может быть обусловлено и просто малой активностью проявителя и малым временем проявления. А потом доказывайте сами себе, что это объясняется именно физическим проявлением.
(Ваши негативы явно проявлены иначе).
Re[ivan-etolog]:
[quot]Смешанно е проявление — совокупность химического и физи
ческого проявления. Этот процесс состоит по меньшей мере из двух
стадий. В первой — Ag-ионы восстанавливаются проявителем до се
ребра на границе между галогенидами серебра и центрами скрытого
изображения; во второй — восстанавливаются Ag-ионы, которые пер
воначально перешли в раствор из проявившихся микрокристаллов
галогенида серебра и диффундирующие к серебряным центрам скры
того изображения. Доля каждого проявления зависит от свойств обра
батываемого светочувствительного материала и состава проявителя.
Например, при обработке кинопленок раствором, содержащим боль
шое количество растворителя галогенида серебра (роданистых солей,
сульфита натрия и др.), наряду с химическим происходит активное
физическое проявление. Смешанное проявление имеет место, когда
кинопленки обрабатывают в растворе, составленном по рецепту Д-76,
в котором при высоком содержании растворителя галогенида серебра
(сульфита натрия) и в отсутствие противовуалирующего вещества
(бромидов) хлористое серебро проявляется по физическому, бромис
тое серебро — по химическому процессу. [/quot]
Евсей Абрамович Иофис
Кинофотопроцессы и материалы.
Еще приводить? Или снимите титул выдумщика?
ческого проявления. Этот процесс состоит по меньшей мере из двух
стадий. В первой — Ag-ионы восстанавливаются проявителем до се
ребра на границе между галогенидами серебра и центрами скрытого
изображения; во второй — восстанавливаются Ag-ионы, которые пер
воначально перешли в раствор из проявившихся микрокристаллов
галогенида серебра и диффундирующие к серебряным центрам скры
того изображения. Доля каждого проявления зависит от свойств обра
батываемого светочувствительного материала и состава проявителя.
Например, при обработке кинопленок раствором, содержащим боль
шое количество растворителя галогенида серебра (роданистых солей,
сульфита натрия и др.), наряду с химическим происходит активное
физическое проявление. Смешанное проявление имеет место, когда
кинопленки обрабатывают в растворе, составленном по рецепту Д-76,
в котором при высоком содержании растворителя галогенида серебра
(сульфита натрия) и в отсутствие противовуалирующего вещества
(бромидов) хлористое серебро проявляется по физическому, бромис
тое серебро — по химическому процессу. [/quot]
Евсей Абрамович Иофис
Кинофотопроцессы и материалы.
Еще приводить? Или снимите титул выдумщика?
Re[nebrit]:
Ну, после того, как я прочёл в той ПДФке аллилуйю автора самому себя, якобы достигнувшему в в том процессе результатов лучших, нежели в традиционном процессе, книжка мне стала больше неинтересна.
Re[nebrit]:
[quot]Основные факторы, определяющие размер зерна серебра в проявленной эмульсии, — размер зерен
галогенида серебра и их распределение в эмульсии, определяемое стадиями осаждения и
созревания в процессе производства. Однако размер зерна может измениться в процессе
проявления. Основные факторы, влияющие на изменение размера зерна в процессе проявления, —
полная скорость проявления, действие растворителя проявителя на зерна галогенида серебра и
относительные скорости физического проявления в растворе и прямого проявления. Если часть
зерен растворена или самим проявляющим веществом, или добавкой в проявителе, такой, как,
например, сульфит, и скорость физического проявления в растворе невелика, то размеры зерна
могут быть уменьшены.
[/quot]
Митчел. Фотография.
Или он тоже не кошерен?
галогенида серебра и их распределение в эмульсии, определяемое стадиями осаждения и
созревания в процессе производства. Однако размер зерна может измениться в процессе
проявления. Основные факторы, влияющие на изменение размера зерна в процессе проявления, —
полная скорость проявления, действие растворителя проявителя на зерна галогенида серебра и
относительные скорости физического проявления в растворе и прямого проявления. Если часть
зерен растворена или самим проявляющим веществом, или добавкой в проявителе, такой, как,
например, сульфит, и скорость физического проявления в растворе невелика, то размеры зерна
могут быть уменьшены.
[/quot]
Митчел. Фотография.
Или он тоже не кошерен?
Re[ivan-etolog]:
от: ivan-etologНа предыдущей странице: "Распространение растворов с двумя проявляющими веществами объясняется тем, что они образуют смеси, позволяющие создавать весьма различные проявляющие растворы. Скорость проявления смесью двух проявляющих веществ зависит от природы этих веществ и их соотношения: она может быть равна сумме скоростей проявления каждого отдельного проявляющего вещества, быть больше или меньше этой суммы. Полагают, что вещества с разными (начальными) индукционными периодами проявления действуют друг на друга и изменяют индукционные периоды."
Евсей Абрамович Иофис
Кинофотопроцессы и материалы.
Других предположений не высказано. Что, например, второе вещество тупо восстанавливает первое, а само в проявлении не участвует.
Раз вы озабочены созданием концентрата, вас должно волновать в большей степени голодное проявление, нежели физическое. Не стройте иллюзий.
Добавление сульфита в рабочий (дико разбавленный из концентрата) раствор ни на йоту не улучшает негатив. То есть, пофигу.
Re[ivan-etolog]:
от:ivan-etolog
Если часть
зерен растворена или самим проявляющим веществом, или добавкой в проявителе, такой, как,
например, сульфит, и скорость физического проявления в растворе невелика, то размеры зерна
могут быть уменьшены.
Митчел. Фотография.Подробнее
Отказываюсь понимать. В любом случае нам требуется негатив нормальной копировальной плотности. Физическое проявление даёт мелкодисперсное и компактное зерно. Уж явно меньшее, чем проявление химическое.
Может быть, правильнее было сказать: скорость физического проявления в растворе велика?
Re[nebrit]:
Пардон за грубость, но "усраться, но не сдаться".
Вы вообще о чем?
Вы мой текст читали или решили продемонстрировать свое глупость знание предмета?
Во первых, концентрация ПВ в рабочем растворе моего варианта не отличается от таковой в стоке агфы 47 или, например, д96. Во вторых, сульфит не имеет в рассматриваемом случае никакого отношения к физ проявлению.
В третьих вы не правы в отношении того что сульфит ни на йоту влияет на негатив. Два по фотохимии. И по теории и по практике.
Вы назвали меня выдумщиком, аргументировав это тем что я придумал механизм соотношения физического и химического проявлений в классических мелкозернистых проявителях. Вам предоставили три пруфлинка. Поверьте, их гораздо больше. Теперь вы сами выдумываете к чему бы прицепиться и вместо конструктивного диалога провоцируете срач. Вынужден вас огорчить. Его не будет.
Вы вообще о чем?
Вы мой текст читали или решили продемонстрировать свое глупость знание предмета?
Во первых, концентрация ПВ в рабочем растворе моего варианта не отличается от таковой в стоке агфы 47 или, например, д96. Во вторых, сульфит не имеет в рассматриваемом случае никакого отношения к физ проявлению.
В третьих вы не правы в отношении того что сульфит ни на йоту влияет на негатив. Два по фотохимии. И по теории и по практике.
Вы назвали меня выдумщиком, аргументировав это тем что я придумал механизм соотношения физического и химического проявлений в классических мелкозернистых проявителях. Вам предоставили три пруфлинка. Поверьте, их гораздо больше. Теперь вы сами выдумываете к чему бы прицепиться и вместо конструктивного диалога провоцируете срач. Вынужден вас огорчить. Его не будет.
Re[nebrit]:
Здесь Митчел исходит из предположения, что при высокой скорости физического проявления, осаждение серебра будет происходить преимущественно на непроявленных центрах скрытого изображения, что приведет к увеличению размера зерна. Нечто подобное наблюдается в диффузионном процессе.
Насколько он прав мне тяжело судить, поскольку с таким предположением для классического проявления я сталкивался всего пару раз. Второй - к каком-то американском учебнике по фотохимии 50-60х.
Насколько он прав мне тяжело судить, поскольку с таким предположением для классического проявления я сталкивался всего пару раз. Второй - к каком-то американском учебнике по фотохимии 50-60х.
Re[Relayer]:
кстати по поводу растворителей галогенидов. этаноламины таковыми являются. триэтаноламин в меньшей степени, диэтаноламин сильнее и моноэтаноламин самый сильный.
по поводу плотностей. когда экспериментировал с глицином сварил очень странную метол-глициновую смесь по одному патенту с pH практически близкой к нейтрали. проявил, очень тонкие негативы, мельчайшее зерно (пленка 400ка), офигенная резкость ... и все царапины и потертости подложки видны невооруженным глазом ((( поэтому я в свое время отказался от такого экстрима и стараюсь проявлять негативы до общепринятой гаммы
по поводу плотностей. когда экспериментировал с глицином сварил очень странную метол-глициновую смесь по одному патенту с pH практически близкой к нейтрали. проявил, очень тонкие негативы, мельчайшее зерно (пленка 400ка), офигенная резкость ... и все царапины и потертости подложки видны невооруженным глазом ((( поэтому я в свое время отказался от такого экстрима и стараюсь проявлять негативы до общепринятой гаммы
Re[ivan-etolog]:
[УДАЛЕНО]
Re[Relayer]:
еще раз прошу вернутся "в тему". мы не занимаемся вопросами промывки и не выясняем какая книга круче. практически в любой можно найти массу сомнительных утверждений
Re[Relayer]:
на сон грядущий привожу одну свою пропись, которую никогда раньше нигде не публиковал
RD-111
сульфит натрия 4г
фенидон 0,2г
аскорбиновая кислота 2г
углекислый натрий 1,85г
бикарбонат натрия 1,5г
бромистый калий 0,25г
вода 1л
pH = 9.1-9.2
работает достаточно мелкозернисто. стартовое время 6-7мин (близко к стоку XTOL). можно сварить в виде двухкомпонентного концентрата (первая часть = фенидон+аскорбинка на гликоле) с разведение 1+2+50
RD-111
сульфит натрия 4г
фенидон 0,2г
аскорбиновая кислота 2г
углекислый натрий 1,85г
бикарбонат натрия 1,5г
бромистый калий 0,25г
вода 1л
pH = 9.1-9.2
работает достаточно мелкозернисто. стартовое время 6-7мин (близко к стоку XTOL). можно сварить в виде двухкомпонентного концентрата (первая часть = фенидон+аскорбинка на гликоле) с разведение 1+2+50
Re[Relayer]:
Где-то есть у меня страничка, вырванная из "компьютерры" о том как получить зерно размером с атом серебра...
Re[Fater]:
от: Fater
Где-то есть у меня страничка, вырванная из "компьютерры" о том как получить зерно размером с атом серебра...
Поиск по "голодное проявление".
Re[Relayer]:
"голодное проявление" дает пониженный контраст и краевые эффекты. а вот насчет мелкозернистости я очень сомневаюсь.
самое мелкое зерно может быть получено при физическом проявлении, когда пленку вначале фиксируют, а потом проявляют осаждая серебро из проявителя на скрытые центры изображения
самое мелкое зерно может быть получено при физическом проявлении, когда пленку вначале фиксируют, а потом проявляют осаждая серебро из проявителя на скрытые центры изображения
Re[Relayer]:
извините что не по теме форума - посоветуйте плиз, какой чувствительности фотобумагу брать? Фомабром. Пленка нормально экспонированная вроде
Re[evgenys2005ss]:
от: evgenys2005ss
Поиск по "голодное проявление".
там было что-то о предварительной обработке фотоплёнки ДО экспонирования.
Re:
Оппаньки! на днях проявлял плёнки, и на одной из них к сегодняшнему дню получил-таки впервые в жизни дихроичную вуаль... Таки низя один и тот же фиксаж юзать два с лишним года. (Проявитель кстати за год не прокис.) Полез гуглить по поводу удаления вуали - яндекс подсказал, что что в клубе есть отдельный раздел про плёночную фотографию... в котором nebrit упоминает дихроичную вуаль... а как её удалять - таки не написано. :(
