Экспериментальная ЧБ рецептура

Цитата:

от:Flann O'Brien
Кстати, у меня тут лежит случайно купленная книга "Фотография. 1000 рецептов." Волгин А.Г. Изд-во Химия, 1993г.
Хотя реально там разнообразных рецептов (проявители, фиксажи и вспомогательные для ч/б, цвета и даже орво) около 500.
Никому не интересно? Могу отсканировать за пару дней если надо.

Подробнее

не встречал такой книжки. если конечно не жалко времени своего - то можете и отсканировать. другой вопрос есть ли там что-то интересное среди 1000 рецептов?

Цитата:

от: Relayer
я знаю про этот рецепт. но не пробовал его т.к. не пользую ротационную обработку. какой он контраст вообще выдает? как у него с проявкой пере/недо-экспонированных кадров?

По контрасту, времени проявки и результатам похож на Стандартный 2. Пуш или пулл с ним я не делал.

Кстати, о пуш-процессе: Ридакс и другие эксперты пишут, что реальная чувствительность плёнки определяется проработкой теней, проявкой её можно повысить разве что на ступень, а многократный пуш - это лишь повышение контраста длительной проявкой, тени при этом не прорабатываются. Мой опыт согласуется с этим. Утверждения Серафима в соседней теме, что его проявитель позволяет делать пуш на 11 (одиннадцать!) ступеней, выглядят крайне сомнительно.

чудес не бывает. картинка взята из "справочника по фотографии" Д.С. Гурлев 1989г стр. 266. показывает как ведет себя орвовская чб пленка NP-27 250ед в проявителях СТ-2 и DIN. проявитель DIN это орвовский сенсистометрический метол-гидрохиноновый с углекислым натрием.
я думаю что на картинке все более чем видно. если мы увеличиваем время проявки то у нас повышается контраст. более того, если мы зададимся неким Dмакс (например рекомендуемым 1,6) то легко заметить что при пуше снижается экспоширота - мы теряем тени и/или частично уводим их на нелинейный начальный участок

и вот еще в догонку к пушу и чудопроявителям.
http://bazoon.livejournal.com/2625.html
тест не мой. тип-17 в пирокате и сканы без обработки в диапазоне исо 50-1600. пирокат по своим характеристикам резкостный и выравнивающий проявитель. то что он окрашивающий в данном случае несущественно. очевидно что путем незначительной обработки уровней и кривых все эти кадры могут быть более-менее "очеловечены". на 1600 скорее всего будет существенная потеря детализации в тенях. вот вам и 30ти кратный перепад исо на одной пленке

на апуге на днях проскочил интересный пост - думаю будет интересно.
http://www.flickr.com/photos/neelin/5284569950/
пленка проявлена в HC-110 который был изготовлен ... 31 год тому назад. т.е. в 1979 :)
HC-110 представляет из себя концентрат который сделан не на воде а на основе органических растворителей диэтаноламина (DEA) и пропиленгликоля. я и раньше встречал утверждения что концентраты на основе гликоля/TEA/DEA/MEA "живут" не менее 3х-5ти лет (это в початой бутылке не "под горлышко"). теперь можно говорить что срок их сохранности измеряется десятками лет

Доброго времени суток всем!

Цитата:

от: Relayer
не встречал такой книжки. если конечно не жалко времени своего - то можете и отсканировать. другой вопрос есть ли там что-то интересное среди 1000 рецептов?

Занятная книга. Лично для меня в ней был интересен проявитель с ЦПВ-2.

[УДАЛЕНО]

Надо бы апнуть тему.
Дошли руки продолжить прошлогодние эксперименты со стоячей проявкой (т.е. без агитации). Оказалось что фенидон с аскорбинкой очень неплохо работают при практически нейтральнйо pH=7.2 и при отсутствии агитации не образуют дефектов типа "столбы" и "полосы"
Рецепт вырисовался такой:

RD-107
Сульфит натрия 30г
Фенидон 0,2г
Аскорбат натрия 4г
Метабисульфит натрия 5г
Вода 1л
pH = 7.2

Для пленки NeopanSS 100ед время проявки до номинала составило 20мин, пуш+1 - 30мин, пуш+2 - 50мин. Агитация - только 1мин начальной. Негативы с низким уровнем вуали и пониженного контраста. Максимальные плотности невысокие.
Зерна практически нет при достаточно неплохой резкости

NeopanSS 100@100 20min stand


LegacyPro (Neopan) 400@400 25min stand


LegacyPro (Neopan) 400@400 25min stand

Достаточно старый рецепт проявителя Agfa-47

Метол 1,5г
Сульфит натрия 45г
Метабисульфит натрия 1г
Гидрохинон 3г
Натрий углекислый 5г
Калий бромистый 0,8г
Вода 1л
pH = 9.6

Проявитель активнее чем D-76 примерно на стоп. Рекомендуемое стартовое время проявки до номинала - 5-6мин в стоке и 10-12мин при разведении 1+1.
Проявитель работает быстро и резко. Зерно дает мелкое, но хорошо проработанное. Негативы получаются нормального контарста. Для очень контрастных условий съемки имеет смысл разбавлять 1+1.
Этот проявитель понравится тем, кто любит хорошо проработанное зерно и контраст.

Результаты проявки Kodak Double-X отснятого как 250ед в Agfa-47 5мин 21С









Ilford Surveillance P3 200 @200

В процессе экспериментирования с XTOL-подобными проявителями родилась такая вот достаточно удачная рецептура:

RD-105
Сульфит натрия 50г
Аскорбиновая кислота 8г
Фенидон 0,15г
Бура 15г
Натрия лимоннокислый 3-зам 10г
Калий бромистый 0,5г
Вода 1л
pH = 8.6

Идея была создать достаточно хорошо забуференный проявитель с низким уровнем вуали и стойкий к накоплению бромидов.
Проявитель получился достаточно мелкозернистый, с хорошими резкостными характеристиками. Дает негативы от слегка пониженного до нормального контраста, которые легко сканируются.
Стартовое время проявление 6-7мин при 20С, что достаточно близко к времени XTOL.

Kodak Double-X @200 RD-105 6мин

Цитата:

от: Дмитрий_Пырин
для пуша ничего лучше микрофена и родинала из простых проявителей нету.

Акуфин.

Пару месяцев назад на форуме имела место быть бурная дискуссия на тему быстрых фиксажей без тиосульфата аммония. К сожалению мои оппоненты полность затроллили тему тему своими теоретическими домыслами и ее (тему) пришлось закрыть.

Тему закрыл, но эксперименты с рецептурой быстрых фиксажей продолжались. И теперь можно опубликовать некоторые практические результаты.

Напомню, что в качестве отправной точки мной был взят быстрый фиксаж Agfa-304 со следующей рецептурой:

Тиосульфат натрия кр. 200гр
Хлорид Аммония 50гр
Метабисульфит калия 10гр
Вода 1л

Процессы происходящие в растворе фиксажа можно описать следующей формулой

Na2S2O3·5H2O + 2NH4Cl = (NH4)2S2O3 + 2NaCl + 5H2O

Простой расчет показывает что 50гр/л хлорида аммония недостаточно для преобразования 200гр тиосульфата натрия в тиосульфат аммония. Необходимое кол-во хлорида аммония составляет 86гр.

Проведенные мной эксперименты показали стойкий эффект двухкратного повышения скорости фиксирования при таком увеличении кол-ва хлорида аммония. Причем этот эффект не зависит от pH и введение в раствор сульфитов/метабисульфитов.

В результате этих экспериментов получились следующие рецепты:

RF-7 - улучшенная версия Agfa-304 с удвоенной скоростью фиксирования
Тиосульфат натрия кр. 200гр
Хлорид Аммония 85гр
Метабисульфит натрия 8,5гр
Вода 1л
pH=4,7

RF-4 - быстрый слабокислый фиксаж
Тиосульфат натрия кр. 200гр
Хлорид Аммония 85гр
Сульфит натрия 10гр
Метабисульфит натрия 3гр
Вода 1л
pH=6,5

RF-4 я использую последние несколько месяцев. Время фиксирования пленки порядка 2мин в свежем и увеличивается до 4мин в истощенном растворе.
Фиксаж подходит для работы с окрашивающими пиропроявителями и позволяет сократить время на промывку в несколько раз. Перед фиксированием использую стоп-ванну.

Если в RF-4 исключить метабисульфит натрия то получится это приведет к повышению pH до 7.4. Таким образом варьируя кол-во метабисульфита можно изменять pH от слабощелочной до слабокислой. Это может быть актуально в случае обработки фотобумаги, т.к. даже такое незначительное изменение pH с 6,5 до 7,0 уменьшает остаток тиосульфата после промывки в слое в два раза (более детально см. патент Kodak US3008828).

Спасибо за рецепты.
Интересно было бы узнать а что внутри Ilford Rapid fixer ?
и ещё можно чуть поподробнее про "незначительное изменение pH с 6,5 до 7,0 уменьшает остаток тиосульфата после промывки в слое в два раза (более детально см. патент Kodak US3008828)."
С рекомендациями для плёнки и бумаги обычной и на пластике где суммарное время мокрой обработки не более 15 мин.

Цитата:

от: ayatoliy
Интересно было бы узнать а что внутри Ilford Rapid fixer ?

https://www.freestylephoto.biz/pdf/msds/ilford/UNIVERSAL_RAP_FIX_.PDF
тиосульфат аммония и всякая всячина для создания буффера с требуемой pH. аналогичная рецептура у всех без исключения коммерческих концентрированных быстрых фиксажах
Цитата:

от: ayatoliy
и ещё можно чуть поподробнее про "незначительное изменение pH с 6,5 до 7,0 уменьшает остаток тиосульфата после промывки в слое в два раза (более детально см. патент Kodak US3008828)."

а гуглянуть по номеру US3008828 - религия не позволяет? ))
http://www.google.com/patents/US3008828

Relayer, знаете чего я не понимаю?
У вас рабочий раствор содержит 22% тиосульфата аммония. Вы фиксируете 2 минуты.
У Илфорда раствор содержит 6% тиосульфата аммония. Рекомендуется фиксировать тоже 2 минуты.
Намек понятен? Растолкуйте мне убогому, кто тут м-м-м-м-м...не прав?

Цитата:

от:nebrit
Relayer, знаете чего я не понимаю?
У вас рабочий раствор содержит 22% тиосульфата аммония. Вы фиксируете 2 минуты.
У Илфорда раствор содержит 6% тиосульфата аммония. Рекомендуется фиксировать тоже 2 минуты.
Намек понятен? Растолкуйте мне убогому, кто тут м-м-м-м-м...не прав?

Подробнее

Неправы конечно вы, потому что читаете невнимательно.
Если пересчитать через молярные массы согласно вышеприведенной формуле то из 200г тиосульфата натрия получается 120г тиосульфата аммония. Это ну никак не 22%, а всего лишь 12%.
Теперь открываем мануал по ильфордовскому фиксажу: http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/2006130218312091.pdf
[quot]For all film fixing applications ILFORD RAPID FIXER is diluted 1+4 with water. [/quot]
Согласно MSDS тиосульфата аммония в концентрате от 30% до 60%. Это дает нам при разведении 1+4 концентрацию тиосульфата аммония от 60г/л до 120г/л. На самом деле диапазон более узкий примерно от 50 до 60%, что дает концентрацию в 100-120г/л. (только не спрашивайте откуда дровишки - надо больше читать англоязычной литературы и патентов).
Надеюсь я понятно намекнул?

Цитата:

от: Relayer
Согласно MSDS

Огромная благодарность за выложенные рецептуры. Решил уже к мокрому процессу вплотную вернуться, но с ньюансом...
Потому к Вам вопрос, если позволите - самый мелкозернистый проявитель из стандартных и/или самостоятельно намешанных - каков? Это для использования с Minox, если что....
Планируемая плёнка KODAK FS MICROFILM 826 5779 16MM, если это важно.

Цитата:

от: evgenys2005ss
Потому к Вам вопрос, если позволите - самый мелкозернистый проявитель из стандартных и/или самостоятельно намешанных - каков? Это для использования с Minox, если что....

из покупных можно попробовать Calbe A49 - его еще делают и он на основе ЦПВ-1 сейчас выпускается. из самостоятельно намешанных - Halcyon на основе п-фенилендиамина и аскорбинки

Цитата:

от:Relayer
Если пересчитать через молярные массы согласно вышеприведенной формуле то из 200г тиосульфата натрия получается 120г тиосульфата аммония. Это ну никак не 22%, а всего лишь 12%.
Надеюсь я понятно намекнул?

Подробнее

Да-а, блин, не соврали. Действительно 12%. Правильно ли я понимаю, что эти 12% дадут столько же тиосульфат-ионов в растворе, сколько и 200 гр. пятиводного тиосульфата натрия в простом фиксаже?

Цитата:

от: nebrit
Правильно ли я понимаю, что эти 12% дадут столько же тиосульфат-ионов в растворе, сколько и 200 гр. пятиводного тиосульфата натрия в простом фиксаже?

ДА! В рецептуре тиосульфат ионы приходят из натриевой соли, ее берется 200гр следовательно их количество, согласно закону сохранения массы, таким и будет. :)