Предлагаю тему для обсуждения различных экспериментальных рецептур.
PS для "альтернативщиков" - обсуждаем только открытые рецепты, состав которых известен и может быть повторен
PPS неконструктивный "трындеж" будет безжалостно удалятся
Тема закрыта
Экспериментальная ЧБ рецептура
Всего 122 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Экспериментальные проявители чб
Re[Relayer]:
для затравки хотелось бы поговорить за пирокатехин. но не в качестве окрашивающих проявителей, а в роли мелкозернистых-выравнивающих неокрашивающих.
пока я сподвигся сварить и опробовать только Herrman Fine Grain developer:
Metol 9 g
Pyrocatechin 9 g
Sodium Sulphite 60 g
Sodium Carbonate 60 g
Вода 1л
это концентрат. типовое разведение 1:10-1:20. я его разводил 1:15. стартовое время проявки примерно в 1.5 раза меньше чем для родинала 1:50. что порадовало так достаточно мелкое зерно которое выдает проявитель
у фомы есть примерно похожий рецепт (который я не пробовал) FV-11
Metol 3 g
Sodium Sulphite 45 g
Sodium Carbonate 30 g
Pyrocatechin 6 g
Вода 1л
Developing time in the dilution 1:1 circa 3 min, in 1:3 circa 8 min, in 1:5 circa 15 min. ( Diluted 1:5; Efke R50 12 min, R100 17 min, Forte Portraitpan100 17 min.)
после НГ морально готовлюсь прогнать пару рецептов выравнивающих пирокатехиновых с гидроокисью. большинство рецептов что я встречал "танцуют" вокруг соотношения
пирокатехин 0,5-2 г\л
сульфит натрия 2-5г\л
едкий натр 1-2г\л
рецепты характеризуются как особовыравнивающие однократного применения что может быть интересно (видел утверждения о ДД в 14 стопов)
так же интересно отметить что на д76ру появилась в продаже "пирокатехиновая паста". так и не нашел ее оригинальный рецепт (первоисточник) а хотелось бы. в версии д76ру она выглядит так:
Метабисульфит калия 100гр
Поташ 150гр
Пирокатехин 350гр
Вода 700мл
это концентрат с разбавлением 1:10-1:50
интересно кто-то пробовал ее? как впечатления?
пока я сподвигся сварить и опробовать только Herrman Fine Grain developer:
Metol 9 g
Pyrocatechin 9 g
Sodium Sulphite 60 g
Sodium Carbonate 60 g
Вода 1л
это концентрат. типовое разведение 1:10-1:20. я его разводил 1:15. стартовое время проявки примерно в 1.5 раза меньше чем для родинала 1:50. что порадовало так достаточно мелкое зерно которое выдает проявитель
у фомы есть примерно похожий рецепт (который я не пробовал) FV-11
Metol 3 g
Sodium Sulphite 45 g
Sodium Carbonate 30 g
Pyrocatechin 6 g
Вода 1л
Developing time in the dilution 1:1 circa 3 min, in 1:3 circa 8 min, in 1:5 circa 15 min. ( Diluted 1:5; Efke R50 12 min, R100 17 min, Forte Portraitpan100 17 min.)
после НГ морально готовлюсь прогнать пару рецептов выравнивающих пирокатехиновых с гидроокисью. большинство рецептов что я встречал "танцуют" вокруг соотношения
пирокатехин 0,5-2 г\л
сульфит натрия 2-5г\л
едкий натр 1-2г\л
рецепты характеризуются как особовыравнивающие однократного применения что может быть интересно (видел утверждения о ДД в 14 стопов)
так же интересно отметить что на д76ру появилась в продаже "пирокатехиновая паста". так и не нашел ее оригинальный рецепт (первоисточник) а хотелось бы. в версии д76ру она выглядит так:
Метабисульфит калия 100гр
Поташ 150гр
Пирокатехин 350гр
Вода 700мл
это концентрат с разбавлением 1:10-1:50
интересно кто-то пробовал ее? как впечатления?
Re[Relayer]:
от:Relayer
Предлагаю тему для обсуждения различных экспериментальных рецептур проявителей.
PS для "альтернативщиков" - обсуждаем только открытые рецепты, состав которых известен и может быть повторенПодробнее
Очень хорошее начинание, меня интересует
DIAFINE
A:
Sodium sulfite, anhydrous 35g
Hydroquinone 6g
Phenidone 0.2g
Potassium metabisulfite 6g
Water to 1l
B:
Sodium sulfite, anh. 65g
Sodium tetraborate, X10H2O 20 g
Water to 1l
и его свойства, в качестве альтернативы фениглину при пуше.
Re[Relayer]:
ну диафином особо не распушишь. я его варил и щупал немного. что сказать - работает :) дает пуш примерно на ступень. по моим личным впечатлениям за счет некоторого подъема контраста (но это субъективно). первый раствор закислен и проявление в нем не идет вообще. так что держать в нем больше 3х минут не имеет смысла - примерно столько времени надо для полной напитки эмульсии. агитация непрерывная. во втором растворе 30сек начальной агитации и потом по 5оборотов через каждые 30сек. во втором растворе крутим медленно. держать во втором растворе 3-5мин. не критично. если не хватает "резкости" и готовы пожертвовать зерном - можно во втором растворе вместо буры использовать углекислый натрий или тринатрий фосфат примерно 15-20гр/л (сульфит в той же концентрации оставляем - он нужен). с фосфатом вообще звенитъ будет :) так же во втором растворе можно в качестве щелочей использовать TEA/DEA/MEA примерно 20-25мл/л. по щелочности все это можно ранжировать так:
1) бура
2) TEA
3) DEA
4) углекислый натрий, MEA
5) тринатрий фосфат
да, в диафине можно сделать пуш на две ступени. я делал. делаем стандартную проявку 3+3мин, потом хорошенько промываем, потом опять 3+3мин. получаем лишнюю ступень
1) бура
2) TEA
3) DEA
4) углекислый натрий, MEA
5) тринатрий фосфат
да, в диафине можно сделать пуш на две ступени. я делал. делаем стандартную проявку 3+3мин, потом хорошенько промываем, потом опять 3+3мин. получаем лишнюю ступень
Re[Relayer]:
от: Relayer
ну диафином особо не распушишь.
блииин.. расстройство обуяло меня, я на этот рецепт надеялся, а что можете посоветовать для пуша без глицина? Или фениглин вне конкуренции?
Re[dat]:
от: dat
блииин.. расстройство обуяло меня, я на этот рецепт надеялся, а что можете посоветовать для пуша без глицина? Или фениглин вне конкуренции?
для пуша ничего лучше микрофена и родинала из простых проявителей нету.
Re[Дмитрий_Пырин]:
X-tol еще, родинал не рекомендовал бы. Пропись X-tola без кодалка на буре нужна? Могу выложить. Или посмотрите на Д76 сайте АССП или что-то в этом роде не помню точно как называется.
Re[AP]:
от: AP
X-tol еще, родинал не рекомендовал бы. Пропись X-tola без кодалка на буре нужна? Могу выложить.
родинал я бы тоже не рекомендовал. кодалк можно заменить бурой+едкий натр. или налить триэтаноламина (TEA) 15мл/л - примерно то же по щелочности даст с pH в районе 10. но свой вариант тоже выкладывайте - посмотрим
Re[Relayer]:
это продолжение вот этой темы?! 
https://foto.ru/forums/topics/496135&mode=l&page=1
https://foto.ru/forums/topics/496135&mode=l&page=1Re[Dreaming Dexter]:
от: Dreaming Dexter
это продолжение вот этой темы?!
это не продолжение. а противовес. если вы обратите внимание то у нас вся рецептура открыта. а у "альтернативщиков" - великая тайна доступная лишь избранным
Re[AP]:
от: AP
X-tol еще, родинал не рекомендовал бы. Пропись X-tola без кодалка на буре нужна? Могу выложить. Или посмотрите на Д76 сайте АССП или что-то в этом роде не помню точно как называется.
АКФФ он называется, про X-tol интересно, будем благодарны
Re[dat]:
--про X-tol интересно, будем благодарны
Никакой америки, просто пересчет кодаковской рецептуры.
X-tol:
Загрузка на литр
Сульфит натрия ..................85г
ЭДТА (двунатриевая соль)....1.5г
Бура...................................5.8г
Фенидон.............................0.2г
Метабисульфит натрия.........3.5г
Аскорбиновая кислота..........11г
натрия гидроксид.................3.6г
Вариация с сокращением числа реактивов:
Сульфит натрия ..................90г
ЭДТА (двунатриевая соль)....1.5г
Бура...................................2.3г
Фенидон.............................0.2г
Аскорбиновая кислота..........11г
натрия гидроксид.................3г
Возможно лучше вносить аскорбинку после щелочи, а не до.
По идее должны давать результаты чрезвычайно близкие к фирменной рецептуре. Сам не пробовал.
Никакой америки, просто пересчет кодаковской рецептуры.
X-tol:
Загрузка на литр
Сульфит натрия ..................85г
ЭДТА (двунатриевая соль)....1.5г
Бура...................................5.8г
Фенидон.............................0.2г
Метабисульфит натрия.........3.5г
Аскорбиновая кислота..........11г
натрия гидроксид.................3.6г
Вариация с сокращением числа реактивов:
Сульфит натрия ..................90г
ЭДТА (двунатриевая соль)....1.5г
Бура...................................2.3г
Фенидон.............................0.2г
Аскорбиновая кислота..........11г
натрия гидроксид.................3г
Возможно лучше вносить аскорбинку после щелочи, а не до.
По идее должны давать результаты чрезвычайно близкие к фирменной рецептуре. Сам не пробовал.
Re[Relayer]:
для пуша можете попробовать еще вот такой рецепт:
General Purpose Developer
Источник: патент US 3865591
Автор: Jerome Katz
Проявитель для пуша. Повышает чувствительность в 3-4 раза.
Фенидон ...................... 0,82г
Гидрохинон .................. 10г
Аскорбиновая кислота ... 2,5г
Сульфит натрия ............. 60г
Роданистый калий .......... 0,5г
Хлористый натрий .......... 12г
Бромистый калий ............ 0,5г
Метаборат натрия ........... 5,6г
Бура ............................. 4г
Вода 1л
pH ~8.6
в патенте этот проявитель сравнивают с Microdol-X. в частности утверждается что при сопоставимых результатах (плотность, контраст, детали и тп) получены следующие чувствительности:
Tri-X 35mm 400ASA --> 1330EI
Plus-X 35mm 125ASA --> 400EI
Panatomic-X 35mm --> 133EI
время проявки не указывается.
личные впечатления. PolypanF 50, 7min, агитация 5r/1m, проявился почти до 200ед. с более-менее терпимым контрастом (особенно учитывая что сам по себе polypan несколько контрастный материал). зерно очень даже в пределах нормы
General Purpose Developer
Источник: патент US 3865591
Автор: Jerome Katz
Проявитель для пуша. Повышает чувствительность в 3-4 раза.
Фенидон ...................... 0,82г
Гидрохинон .................. 10г
Аскорбиновая кислота ... 2,5г
Сульфит натрия ............. 60г
Роданистый калий .......... 0,5г
Хлористый натрий .......... 12г
Бромистый калий ............ 0,5г
Метаборат натрия ........... 5,6г
Бура ............................. 4г
Вода 1л
pH ~8.6
в патенте этот проявитель сравнивают с Microdol-X. в частности утверждается что при сопоставимых результатах (плотность, контраст, детали и тп) получены следующие чувствительности:
Tri-X 35mm 400ASA --> 1330EI
Plus-X 35mm 125ASA --> 400EI
Panatomic-X 35mm --> 133EI
время проявки не указывается.
личные впечатления. PolypanF 50, 7min, агитация 5r/1m, проявился почти до 200ед. с более-менее терпимым контрастом (особенно учитывая что сам по себе polypan несколько контрастный материал). зерно очень даже в пределах нормы
Re[Relayer]:
А вот это уже интересно, СПАСИБО
Re[dat]:
от: dat
А вот это уже интересно, СПАСИБО
Метаборат натрия, он же кодалк, у нас недоступен. я его мешал из буры и годроксида натрия. для получения 5,6г метабората отдельно в стаканчике в 50мл воды смешал 0,8г едкого натра и 3,9г буры
Re[Relayer]:
от:Relayer
Предлагаю тему для обсуждения различных экспериментальных рецептур проявителей.
PS для "альтернативщиков" - обсуждаем только открытые рецепты, состав которых известен и может быть повторен
PPS неконструктивный "трындеж" будет безжалостно удалятсяПодробнее
Вот совсем недавно была обширная тема по проявителям. ;)
https://foto.ru/forums/topics/114948
Re[Михаил Романовский]:
от: Михаил Романовский
Вот совсем недавно была обширная тема по проявителям. ;)
" class='link-forum-post' target="_blank">https://foto.ru/forums/topics/114948[/quote]
я знаю про эту тему. но она больше ушла в дебри ковыряния в старых давно известных рецептурах. да и мелкозернистость - это не самое главное порой.
в проявительной тематике на мой взгляд есть масса не копаных вещей, которые могут принести достаточно интересные результаты. и тут только эксперимент может поставить все точки над Ы.
Re[Relayer]:
от:Relayer
я знаю про эту тему. но она больше ушла в дебри ковыряния в старых давно известных рецептурах. да и мелкозернистость - это не самое главное порой.
в проявительной тематике на мой взгляд есть масса не копаных вещей, которые могут принести достаточно интересные результаты. и тут только эксперимент может поставить все точки над Ы.Подробнее
Всё же эксперименты ценны не сами по себе, но для проверки идей, далее - для понимания принципов, управляющих конечным результатом. Хотелось бы в теме о проявителях видеть не только рецепты, но ещё объяснения, почему они именно такие. Например, Вы приводите проявитель Джерома Катца для пуша - зачем в нём роданистый калий, как он влияет на результат? (Я читал, что он растворяет галогениды серебра и тем самым уменьшает зернистость - но не уменьшает ли он при этом чувствительность? И что будет с тем же составом, но без роданида?)
На М-формате была интересная тема, где участник под ником ridax объяснял, чем и как он проявляет чб - даю ссылку на третью страницу, откуда всё начинается: http://www.mformat.com/forumcollnr.asp?mf=1&mr=16&mt=10237&mp=3
Вот небольшая цитата оттуда с "обобщённым рецептом" Ридакса:
"Вообще, меньше всего хотелось бы мне "остаться в памяти народной" в качестве автора ещё одного, миллионпервого, рецепта проявителя. Я тут стремлюсь вовсе не к тому, чтоб "поделиться с голодающими рыбой", а к тому, чтоб "раздать всем желающим удочки", то бишь изложить основополагающие ПРИНЦИПЫ, которыми может воспользоваться каждый, в том числе и тот, кто моих сугубо личных пристрастий в сфере химического рисунка вовсе и не разделяет.
И даже этот вполне конкретный рецепт я бы не советовал воспринимать как догму. А потому давайте-ка перепишем его вот в таком, чуть более обобщённом, виде:
Трилон Б.... 0 - 4 г
фенидон.. 0,4 - 2 г
метол....... 8 - 15г
сульфит натрия (безводный) 15 - 25 г
аспирин..... 0 - 2 г
бура....... 15 - 25 г
бромистый калий 0,3 - 4 г
смачиватель - по вкусу :)
вода........ до 1л"
В сущности, проявитель Ридакса близок к Стандартному №2, но с добавкой фенидона. Ридакс в теме даёт развёрнутые объяснения, зачем тот или иной реактив с точки зрения химии процесса, чем обусловлен выбор концентраций, как проявлять (рекомендует непрерывную агитацию, чтобы не было резкостных эффектов). При этом Ридакс чётко формулирует эстетические требования, а уж под них замешивает проявитель и подбирает режим проявки. А требования у него - получить негатив без резкостных эффектов, которые "убивают" объёмность, без выравнивания и с наилучшей тональной проработкой. Лично мне метод Ридакса нравится, я им пользуюсь - хотя и с Микрофеном неплохо получается.
Re[Relayer]:
Кстати, у меня тут лежит случайно купленная книга "Фотография. 1000 рецептов." Волгин А.Г. Изд-во Химия, 1993г.
Хотя реально там разнообразных рецептов (проявители, фиксажи и вспомогательные для ч/б, цвета и даже орво) около 500.
Никому не интересно? Могу отсканировать за пару дней если надо.
Хотя реально там разнообразных рецептов (проявители, фиксажи и вспомогательные для ч/б, цвета и даже орво) около 500.
Никому не интересно? Могу отсканировать за пару дней если надо.
Re[Dmitry Voronov]:
от:Dmitry Voronov
Всё же эксперименты ценны не сами по себе, но для проверки идей, далее - для понимания принципов, управляющих конечным результатом. Хотелось бы в теме о проявителях видеть не только рецепты, но ещё объяснения, почему они именно такие. Например, Вы приводите проявитель Джерома Катца для пуша - зачем в нём роданистый калий, как он влияет на результат? (Я читал, что он растворяет галогениды серебра и тем самым уменьшает зернистость - но не уменьшает ли он при этом чувствительность? И что будет с тем же составом, но без роданида?)Подробнее
я не автор этого рецепта поэтому объяснять принцип его действия мне сложно. попробуйте почитать патент - возможно там есть какая-то информация.
а насчет что будет если исключить к примеру тот же роданид и/или соль - кто мешает попробовать? никакая теория не заменит эксперимента
от: Dmitry Voronov
На М-формате была интересная тема, где участник под ником ridax объяснял, чем и как он проявляет чб
Лично мне метод Ридакса нравится, я им пользуюсь - хотя и с Микрофеном неплохо получается.
я знаю про этот рецепт. но не пробовал его т.к. не пользую ротационную обработку. какой он контраст вообще выдает? как у него с проявкой пере/недо-экспонированных кадров?
