Дм.Гордеев: почему не нормально, что кто-то хочет отдыхать у себя в России? Почему когда немцу нравится Германия, или американцу США - это считается вполне естественным, а если россиянину Россия - его сразу объявляют червяком, желающим жить в навозе?

Для отдыха в России нужно быть настолько непритязательным насколько был непритязателен пещерный человек. Достаточно посмотреть на придорожные туалеты или туалеты большинства Российских вокзалов; достаточно столкнуться с "ненавязчивым" отечественным сервисом (отсутствие горячей воды в гостинице, протухшая еда в столовой, непомерно высокие цены на обслуживание; достаточно столкнуться (не дай Бог, конечно) с бандюками на дороге или просто с одичавшим сельским жителем, слетевшим с катушек после десятелетий безработицы и алкоголизма. Не спорю, можно прошвырнуться по городам ЗК (уже объезжено много раз и уже набило оскомину) или съездить на тот же Байкал, но просто попутешествовать по своей стране как это делают, например, немцы, этого не получится. И дело здесь в:
1. В огромных территориях страны и их необустроенности (страны Европы маленькие и это по сути уже один сплошной мегаполис с инфраструктурой и высоким сервисом);
2. В нашем советском, а по сути эгоистичном менталитете - "почему я должен делать кому-то хорошо?" (в Европе очень развита культура, воспитание и все понимают, что живут в одной стране, в одном городе и что гадить на улице - это значит гадить самому себе. К тому же всё делается для развития туристического бизнеса).
3. В каком-то извращённом понимание нашими правоохранительными органами понятий правопорядок и законность. По существу граждане вынуждены защищаться от своих же "защитников правопорядка и законности" (в Европе любой полицейский на дороге будет стоять для обеспечения безопасности движения и помощи водителям, а любой полисмен готов придти вам на помощь, если таковая потребуется, а не отмахнуться и отправить вас "в другое отделение" или сказать "не видим состава преступления" и отказать в приёме заявления).
Такова наша российская реальность, что путешествие по родной стране изобилует максимумом бытовых неудобств и отсутствием гарантии безопасности.

Цитата:

от: Vlad40
отсутствие горячей воды в гостинице, протухшая еда в столовой

От Каргополя до Элисты - не встречал такого. Я живу в другой России?

Цитата:

от: Владимир Минаев
От Каргополя до Элисты - не встречал такого. Я живу в другой России?

А города Курск, Брянск, Саранск Вам знакомы?

p.s. Ну конечно же! Я забыл спросить про вокзальный туалет (не про коммерческий) в г. Рязань! (Рязань-1) . Можно бесплатно в дырку с воняющей мочой сходить, а можно за деньги в коммерческий сходить где и кафель на стенах и сан. узлы человеческие :)

Цитата:

от: Vlad40
Можно бесплатно... а можно за деньги...

Интересно, а где Вы в Европе собираетесь "сходить по бесплатному"?

Цитата:

от:КотуМасленица
Ну, значит не колесили Вы по Турции. Хотя... Та же европа - предложений где пожить масса, но виды не испорчены. Природа присутствует. В чём противоречие? В совецком подходе. И вот, на Аю-Даг мы видим обколотых наркотой животных, "дегустационные залы", атракционы средневековой инквизиции и прочее...

Подробнее

В Турции действительно не был. Стандартный вариант меня не интересует абсолютно. То, о чём писали ниже - вот это вполне возможно, но пока что "не дошли руки", это надо всё же изучить что там смотреть и определиться с желанием. Да и по деньгам тоже определиться, т.к. это явно дороже выйдет, чем Хорватия или Голландия.

Что касается чего мы видим на Аю-Даге - ну так об этом я и писал. Увы, спрос рождает предложение. А многим ли отдыхающим нужны красоты нетронутой природы, а не сервис? Поедут ли они на Ай-Петри без шашлыков? Это ещё хорошо люди на экскурсии ездят, а то многие же вообще по одному маршруту ходят: жильё-пляж-кафе.

Ну и насчёт Европы - ну так я же и не говорил, что там всё плохо, и ехать нечего. И красиво есть, и просто в познавательном плане посмотреть полезно. Я и сам там был не раз, и доволен. Но при этом надо понимать, что и отличия тоже есть. С теми же дорогами, которые и гладкие, и разметка - но узкие, и встать негде. Отдых там по определению менее дикий. Опять же, поймите правильно, я не плююсь от Европы, мне там тоже нравится. Но одно не отрицает другого. И я не смотрю на это в категориях "лучше/хуже" - правильнее будет сказать: "по-другому". И вот это "по-другому" подразумевает под собой как плюсы, так и минусы.

Дм.Гордеев, ну а чего передёргивать-то про туалеты?
соглашусь про отсутствие горячей воды - как-то поселили меня по спецзаказу в самый лучший "отель" (бывш совецкий) в центре Краснодара. Таки, горячей воды не было, поэтому сделали скидку 30% )))
Искать другой уже времени не было - надо было работать.
Таки да, ходил в шлёпках и с полотенцем к горничным через два этажа стоять в очереди в душ - романтика ))))

А ещё попрошу отметить качество местной воды в гостиницах. Это не говоря про мытьё посуды в хлорке без ополаскивания.
Романтика и ностальгия.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
А многим ли отдыхающим нужны красоты нетронутой природы, а не сервис? Поедут ли они на Ай-Петри без шашлыков? Это ещё хорошо люди на экскурсии ездят, а то многие же вообще по одному маршруту ходят: жильё-пляж-кафе.

Подробнее

Отвечу словами поэта:

Цитата:

от:Awesome
Некоторым из них действительно заграницей делать нечего. Их уровень - "замечательный му-у.. жи-и-и-ик меня вывез в Геленджи-и-и-ик" или "таити-таити, нас и здесь неплохо водкой кормят". Без ежеминутного хамства им скучно.

Подробнее

у нас равноправие и толерантность не хуже европы, только соцпланка ниже. Вот и имеем (
Вместо видов - очередное "пожрат".


PS. несмотря на мусульманкнутость турции, там развит и отшельнический туризм. видел установленные настилы для палаток в живописных местах и колонки для воды и туалеты типа дырка подблизости. Но без запаха, ибо чистят.
в одном отеле во внутреннем дворе были спилены деревья на 3-х метровой высоте и устроены "скворешники". в них спали те самые отшельники. из вещей - книга да рюкзак литров на 20 с палаткой.

Цитата:

от: Vlad40
А города Курск, Брянск, Саранск Вам знакомы?

Неа. Но не думаю, что в Костроме, Вологде, Муроме что-то принципиально иначе.
Тут поневоле вспомнишь историческую фразу А.Коллонтай ("Каждый ищет то, чего ему не хватает"). Наверное, если задаться целью найти кафе с протухшей едой - можно это реализовать в любом городе. Хотя по работе я объездил ВСЕ райцентры Рязанской обл., в каждом приходилось питаться в местном (часто единственном) кафе или столовой - нигде не было проблем, а местами даже вкусно. Я уж не говорю про экзотику вроде села в архангельской глубинке, название которого и не вспомню, или какого-нибудь Хвалынска - везде было как минимум ПРИЛИЧНО. Чаще - хорошо (вкусно). Хотя в московском "Узбекистане", конечно, интереснее :P

Цитата:

от:Дм. Гордеев
А многим ли отдыхающим нужны красоты нетронутой природы, а не сервис? Поедут ли они на Ай-Петри без шашлыков? Это ещё хорошо люди на экскурсии ездят, а то многие же вообще по одному маршруту ходят: жильё-пляж-кафе.

Подробнее

+100 Многие знакомые, попав в ту же Германию в командировку, все свободное время сидели в гостиницах, покуривая и попивая пивко под анекдоты. И плевать им было и на природу, и на Кёльнский собор и пр.

Цитата:

от:Владимир Минаев
Неа. Но не думаю, что в Костроме, Вологде, Муроме что-то принципиально иначе.
Тут поневоле вспомнишь историческую фразу А.Коллонтай ("Каждый ищет то, чего ему не хватает"). Наверное, если задаться целью найти кафе с протухшей едой - можно это реализовать в любом городе. Хотя по работе я объездил ВСЕ райцентры Рязанской обл., в каждом приходилось питаться в местном (часто единственном) кафе или столовой - нигде не было проблем, а местами даже вкусно. Я уж не говорю про экзотику вроде села в архангельской глубинке, название которого и не вспомню, или какого-нибудь Хвалынска - везде было как минимум ПРИЛИЧНО. Чаще - хорошо (вкусно). Хотя в московском "Узбекистане", конечно, интереснее :P

Подробнее

Я присоединяюсь к исторической фразе А. Коллонтай и уверен, что в долгой дороге она тоже искала бы то, чего ей нехватало - туалет и приличную харчевню. Зачастую единственным туалетом на протяжении десятков километров (а на востоке России и сотни-тысячи километров) является лес. Отхожие места при придорожных кафе - это зачастую сохранившиеся с советских времён деревянные будки с очком, которые не выгребались наверно тоже ещё с советских времён. Даже на пути к городам Золотого Кольца сохранились такие вот "раритетные" отхожие места. А ведь в них не только мы, россияне, ходим, но и иностранцы, которых везут пачками в Ростов, Загорск, Ярославль и т.д. И не стыдно?
Есть же в придорожных кафе я зарёкся когда как-то путешествуя в Крым где-то под Тулой поели чегой-то. Наверно догадались, что ближайшим туалетом, который нам потом "встретился" по дороге - это был всё-таки лес. Ещё раз траванулись (по глупости, захотелось отведать национального блюда) в каком-то кафе в Башкирии. Ели что-то мясное. Про пересоленные, переперченые и щедро "удобренные" приправами супы и щи (чтобы долго хранились и не кислиили чтобы незаметно была тухлятина) в придорожных столовках нашей необъятной страны говорить не приходится - есть невозможно.

Кстати, раз уж Вы говорите, что объездили всю Рязанскую область, то может быть заезжали как-нибудь в посёлок Умёт? Он расположен на Куйбышевской трассе и представляет собой одну сплошную столовку протяженностью несколько километров. Там любому дальнобойщику (а именно они постоянные клиенты этой харчевни) предлагаются любое блюдо на любой вкус. Поражает обилие мясных блюд. Но вот только вопрос, а где же местные жители берут столько мяса? Бурёнок мордва особо не разводит (не видел я такого "скотного" и "птичьего" изобилия в мордовских деревнях, как видишь в российских), индюшек, цесарок, гусей, уток - тоже тучных стад не видел. Так чем же кормят несчастных дальнобойщиков умётцы? Или они настолько щедры, что в Зубово-Поляне закупают мясо? Но ведь они там все безработные и любая копейка для них бесценное золото, тут уж не до дополнительных затрат на закупку мяса. Ах да! Ни одной кошки и собаки в посёлке Умёт я тоже не видел... И куда это они все подевались? Может днём они прячутся от постояльцев, чтобы те с собой не увезли ;)

Цитата:

от:Бреднесущий
Я вроде и написал про замкнутый круг. Немасовость и сезонность порождают высокую цену, а высокая цена немассовость, но положение это меняется в лучшую сторону и меняется на глазах, и я тому свидетель.
И если уж затрагивать макроэкономику, то общество потребления у нас только нарождается и только только население начинает избавляться от феодальных стереотипов. А с появлением у нас развитого общества потребления, с критической массой людей готовых без сожаления расставаться с деньгами, а не хранить их в кубышках, и надо связывать расцвет сферы услуг в целом, и тур индустрии на Родине в частности.
Лично моё наблюдение, уровень сервиса в в России растёт быстрей чем цены на этот сервис, да и цены до без конечности подымать не получится...законы рынка помешают.

Подробнее

Да нет, на мой взгляд развитие общества потребления тут не при чем. Поверьте, европеец расстается с деньгами намного с меньшей охотой, чем россиянин. Именно поэтому русские - желанные гости на многих (да почти на всех!) курортах мира (для хозяев, не для других туристов, конечно).

Просто для развития инфраструктуры, настоящей инфраструктуры, требуются серьезные вложения с довольно длительным временем окупаемости. Тогда и сервис, и услуги нацелены на "приезжайте к нам еще" или "расскажите другим, как у нас хорошо", а не на "платите сейчас и побольше". А кто в России вообще делает длинные вложения? Ты сегодня вложишь, а через год-два у тебя все отберут. А кредит под инвестиции на 20 лет Вы в России легко возьмете? А под какие проценты?

Вот и получается, как со всем остальным - заработать здесь и сейчас. Эксплуатируется то, что есть, а то, что строится - строится тоже с прицелом на немедленный распил, а не долгосрочную эксплуатацию после. Посему, кстати, и в перспективы послеолимпийского Сочи не верю.

Кстати, самую вкусную еду в Европе подают в ресторанах и забегаловках, нацеленных на аборигенов, а не туристов. Если, конечно, Вы не настолько богаты, чтобы питаться исключительно в заведениях, отмеченных Мишленом или Го-Мийо. Правда во многих маленьких городах Франции есть локальные рестораны, отмеченные тремя мишленовскими звездами. Но стоит оказаться в туристически популярном месте, и среди множества едальных мест будет не так просто найти такое, где вас действительно хорошо накормят.Тут как раз работает принцип "заплатил-свалил навсегда" против "постоянный клиент".

У нас часто (не всегда, конечно) и это почему-то наоборот.

Цитата:

от: КотуМасленица
Дм.Гордеев, ну а чего передёргивать-то про туалеты?

В чём передёрг ? Они там действительно платные, за довольно редкими исключениями. И ничего, все платят, и не возмущаются. И россияне в том числе. А вот как домой вернутся - возмущаются, что бесплатно по-малому не сходить.


Цитата:

от: КотуМасленица
Отвечу словами поэта:

Там наверно цитата из Михалкова-старшего предполагалась, ну да я понял о чём речь.
Да, увы это так.
Впрочем и евпропейских туристов я бы не это... как его... глорифицировал :)
Тут и про "писающих английских мальчиков" можно вспомнить, и про наглость немцев, много чего... За границей тоже быдло есть.


Цитата:

от:КотуМасленица
PS. несмотря на мусульманкнутость турции, там развит и отшельнический туризм. видел установленные настилы для палаток в живописных местах и колонки для воды и туалеты типа дырка подблизости. Но без запаха, ибо чистят.
в одном отеле во внутреннем дворе были спилены деревья на 3-х метровой высоте и устроены "скворешники". в них спали те самые отшельники. из вещей - книга да рюкзак литров на 20 с палаткой.

Подробнее

Возможно. Хотя среди наших такой вариант совершенно нетипичен, и потому о них не слышал.

Цитата:

от:Vlad40
Кстати, раз уж Вы говорите, что объездили всю Рязанскую область, то может быть заезжали как-нибудь в посёлок Умёт? Он расположен на Куйбышевской трассе и представляет собой одну сплошную столовку протяженностью несколько километров. Там любому дальнобойщику (а именно они постоянные клиенты этой харчевни) предлагаются любое блюдо на любой вкус. Поражает обилие мясных блюд. Но вот только вопрос, а где же местные жители берут столько мяса? Бурёнок мордва особо не разводит (не видел я такого "скотного" и "птичьего" изобилия в мордовских деревнях, как видишь в российских), индюшек, цесарок, гусей, уток - тоже тучных стад не видел. Так чем же кормят несчастных дальнобойщиков умётцы? Или они настолько щедры, что в Зубово-Поляне закупают мясо? Но ведь они там все безработные и любая копейка для них бесценное золото, тут уж не до дополнительных затрат на закупку мяса. Ах да! Ни одной кошки и собаки в посёлке Умёт я тоже не видел... И куда это они все подевались? Может днём они прячутся от постояльцев, чтобы те с собой не увезли ;)

Подробнее

И сколько же тысяч кошек там живёт, что их хватает на бесперебойную работу несколькокилометровой столовки???
Да и можно ли назвать безработным человека, работающего в столовой? И уж тем более имеющего собственный бизнес...

Потому как никакой инфраструктуры нет... Всё очень сложно. Рвануть куда-нить в интересные места - у нас это стоит очень дорого, и это очень геморно.

В США или Канаде допустим - снял машину заранее через интернет (очень хорошую и не очень дорого), рванул по хорошим дорогам куда угодно. Разумные правила, отсутствие ментов, приятные люди вокруг. Безопасность. Можно машину в лесу оставлять, не боясь что её побьют или выкрадут дорогую технику или колёса снимут или ещё чего. Удобные безопасные отели с резервом через интернет. Невысокая цена всего этого с очень разумным сервисом.


Я бы очень хотел на наш север и северо-восток рвануть, Сибирь и т.п. Но пока не выходит, сложно подступиться часто нужны вертолёты, дорог нет, если что с машиной случиться - непонятно что делать. Это такие - хард экстрим путешествия, которые далеко не каждому по плечу. В одиночку вообще очень сложно и опасно.




Всего, по подсчетам РСТ, из России за рубеж в 2010 году выехало 12 миллионов россиян, а в Россию въехало 2 миллиона туристов...
http://news.mail.ru/economics/6189942/?frommail=1

Очень показательно.



Да даже по Монголии путешествовать проще, чем по России. Потому как там есть адекватные люди, которые готовы РЕАЛЬНО работать. И они работают, а не халтурят. С такими людьми можно преодолевать и бездорожье и опасные пустыни. Причём изначально на нашем УАЗике!!!


В России я пока таких предложений не встречал. Всё стрёмно очень, дорого и неадекватно. К вопросу о заработках - давно бы уже организовали нормальную тур фирму, которая бы помогала добираться на внедорожниках по красивым местам Сибири за разумные деньги. Вон в Монголию 4 раза ездил, оставили там кучу денег, я книжку издал, провёл несколько выставок. Монголию начали узнавать, туда едут целенаправленно - это отличный пиар для страны, имидж, ещё и деньги заработали на воздухе вообще. Без вложений супер-отдача и приток капитала.

А из России деньги только утекают.. увы...

...хотя бы потому что германец живёт в германии...,а мы до сих пор в говне...этого конечно можно либо не замечать либо не понимать.

Несмотря на в целом справедливое замечание, у Вас несколько переоценена безопасность и другие аспекты путешествий по США. :)

Цитата:

от: Дм. Гордеев
И сколько же тысяч кошек там живёт, что их хватает на бесперебойную работу несколькокилометровой столовки???

и это первый вопрос, который приходит на ум любому, кроме автора поста :D

Цитата:

от: Joss
Несмотря на в целом справедливое замечание, у Вас несколько переоценена безопасность и другие аспекты путешествий по США. :)

В сравнении с чем? Если вспомнить Алексея Барсукова, который решил на мопеде проехаться и посмотреть Россию, а в одном месте его убили, потом три дня сжигали труп на покрышках планомерно, а менты потом месяц ничего не делали и даже дело возбудили только из-за того, что по тем краям Путин должен был проехать... Ну... кагбы там просто нереальная безопасность!

----------------

Около полуночи 15 августа 2010 года Козлович зарядил карабин, вышел с ним на площадку перед кафе, где выстрелил в голову находившегося возле палатки байкера. Смерть потерпевшего наступила на месте происшествия. После этого Смолянский и Козлович совместно похитили принадлежащие байкеру имуществу, включая сотовый телефон, золотое кольцо, фонарик и денежные средства на общую сумму 10,6 тысячи рублей.

"С целью сокрытия следов совершенного ими разбойного нападения и убийства, они отнесли труп потерпевшего и его личные вещи на свалку бытовых отходов в 100 метрах от кафе и сожгли в яме, обложив старыми покрышками", - говорится в сообщении


----------------

Причём сейчас кто-то старательно следы всего этого заметает - ни одной заметки не осталось, всё стирают и оставляют только официальные сводки. А я помню как всем интернетом заставляли ментов возбудить дело, как все забивали на это и т.п. Дело не только в том, что какой-то придурок застрелил, дело в том, что это в порядке вещей.



http://ssilki-ssilki.blog.ru/97175523.html
[quot]Алексей Дмитриевич Барсуков, 1974 года рождения путешествовал на принадлежащем ему мотороллере «Ямаха» по маршруту Нижний Новгород-Владивосток – Нижний Новгород. 15 августа в 23:30 он отправил СМС знакомым, о том, что остановился на ночлег недалеко от неработающего кафе на федеральной трассе, в районе п. Жанна. Утром планировал прибыть в г. Могоча. В г. Могоче так и не появился. С тех пор на связь не выходил, телефон был недоступен.
Вечером 17 августа сотрудниками милиции могочинского района на обочине федеральной трассы в районе п. Жанна был обнаружен мопед Ямаха, принадлежащий Барсукову. Ключи были в замке зажигания, багажные сумки открыты, всё в беспорядке, ценные вещи отсутствуют, а на сиденье – следы поджога, Сотрудниками милиции не производилось никаких оперативно-следственных действий. Вместо этого один из них завел мопед и начал перегонять его в п. Амазар. По пути следования данный сотрудник не справился с управлением мопедом, и совершил дорожно-транспортное происшествие, причинив мопеду Барсукова повреждения. В результате чего, мопед передвигаться уже не мог. После чего, милиционерами была остановлена грузовая автомашина, принадлежащая Амазарскому отделению железной дороги, куда был загружен мопед и перевезен в п. Амазар на материально техническую базу РЖД. Более никаких действий милиционеры не предпринимали. Более того, они даже никуда не сообщили произошедшем! Место нахождения мопеда и сопутствующие обстоятельства были выявлены друзьями Алексея, проживающими в г.Могоче путем опросов на федеральной трассе дорожных строителей, водителей автомашин, сотрудников придорожных кафе и шиномонтажных мастерских. 20.08.10 было подано заявление в Могочинское отделение милиции, вх. N 1719. Силами знакомых Барсукова на федеральной трассе производились поисковые мероприятия в частном порядке. 22 августа в районе п. Жанна частными лицами были обнаружены остатки мотошлема Барсукова со следами горения, и пустая багажная сумка, так же принадлежащая Алексею. За время проведения мероприятий поисковыми группами не было заметно никаких оперативно – розыскных действий со стороны сотрудников милиции.

Шульц и группа нашли следы свежего кострища, размером 1,5 на 2 метра неподалеку от поселка Жанна. Кострище было обложено покрышками и накрыто железными листами.

[/quot]

Цитата:

от:Владимир Медведев
Я бы очень хотел на наш север и северо-восток рвануть, Сибирь и т.п. Но пока не выходит, сложно подступиться часто нужны вертолёты, дорог нет, если что с машиной случиться - непонятно что делать. Это такие - хард экстрим путешествия, которые далеко не каждому по плечу. В одиночку вообще очень сложно и опасно.

Подробнее

Почитайте вот этого товарища - он как раз по этим регионам и путешествует. Хотя у него не то что вертолёта - даже машины нет.
http://varandej.livejournal.com/