Дм.Гордеев: почему не нормально, что кто-то хочет отдыхать у себя в России? Почему когда немцу нравится Германия, или американцу США - это считается вполне естественным, а если россиянину Россия - его сразу объявляют червяком, желающим жить в навозе?

Всего 133 сообщ. | Показаны 121 - 133
Re[Владимир Минаев]:
Цитата:

от:Владимир Минаев
...И тут возникает вопрос еще проще: кто из уважаемых собеседников бывал в родном краеведческом музее? А в каком-нибудь районном (по соседству)? А ведь там нередко попадаются исинные жемчужины с точки зрения экспозиции... В глухом и провинциальном Егорьевске, кроме шикарного кремля, есть отличная картинная галерея, в мега-глухо-провинциальном Весьегонске - шикарный краеведческий музей! и т.д. и т.п. - у кого есть реальный и реализуемый запрос на потребление ЭТОЙ культуры?

Подробнее
Я бывал в многочисленных краеведческих музеях как в близлежащих губерниях, так и в далеких на окраинах России (и в государственных, и в частных). Всё бы хорошо - и самобытность, и наследие прошлого, и даже запрос на эксклюзивность и неповторимость ("только сейчас и только у нас..."), но понимаешь прекрасно умом, что всё это постепенно уходит от нас. И если в советский период времени такие музеи действительно не только создавались и охранялись государством, то сейчас и государству, и обывателю откровенно наплевать на эту культуру, на её историческую ценность и самобытность. Простым примером может служить усадьба "Мураново" несколько раз сжигаемая и всё-таки сожженная полностью, Бородинское поле, которое отдали под коттеджное строительство, Архангельское - русский Версаль, территорию которого также уже поделили между багатыми мира сего. Про мелкие музеи говорить не приходится - исчезают по причине полного отсутствия финансирования и помощи со стороны государства и отмены статуса "особо охраняемое", "охраняется государством" и т.д. Достаточно сказать, что в столице за последние годы были снесени в огромном количестве исторические постройки - особняки, здания, памятники старины.
Нам, фотографам, нужно успеть запечатлеть то. что ещё не успели разрушить варвары-чиновники и предприниматели, которым до этой самой культуры и наследия не только наплевать, но и в гробу они видели всё это вместе с народом-быдлом, мешающим им жить.
Re[Vlad40]:
Цитата:
от: Vlad40
сейчас ... и обывателю откровенно наплевать на эту культуру, на её историческую ценность и самобытность.

Вот это самое главное. Вот "клинское" - это да, остроактуальная ценность.
Re[Владимир Минаев]:
Не знаю, кто такой Дм. Гордеев, но вопрос он поднял идиотский. И тема вообще, провокационная, ничего общего с действительностью не имеющая.
Re[Yragan]:
Цитата:
от: Yragan
Не знаю, кто такой Дм. Гордеев, но вопрос он поднял идиотский. И тема вообще, провокационная, ничего общего с действительностью не имеющая.


Дм.Гордеев уважаемый подписчик настоящего форума и правомочный участник творящегося в нём (форуме) безобразия.
Re[Vlad40]:
Цитата:

от:Vlad40
И если в советский период времени такие музеи действительно не только создавались и охранялись государством, то сейчас и государству, и обывателю откровенно наплевать на эту культуру, на её историческую ценность и самобытность. Архангельское - русский Версаль, территорию которого также уже поделили между багатыми мира сего.

Подробнее

Неправду пишете.
Я первый раз был в Архангельском более 10 лет назад, когда часть усадьбы перешло от военных к Мин. Культуры. Последний раз - года 4 назад. За это время состояние значительно лучше, отреставрировали многое, привели в порядок территорию, открыли часть экспозиции. Конечно, хотелось бы лучшего, но это требует больших денег. Очень много сделано.
Re[Yragan]:
Цитата:
от: Yragan
Не знаю, кто такой Дм. Гордеев, но вопрос он поднял идиотский. И тема вообще, провокационная, ничего общего с действительностью не имеющая.

Вопрос правильный. Развитие инфрастуктуры и сервиса для туризма важно. Чтобы своя Родина была привлекательна не только потому, что своя, но и потому, что здесь реально лучше.
Re[КотуМасленица]:
Небольшое сравнение Крым и Черногория.
1. Дорога и транспорт.
Крым. Аэропорт в Симферополе ужасен. Кондиционера нет, жара страшная. В довершение всего всего 2 окна регистрации - очереди больше часа, проверка документов - тоже очереди. Аэропорт далеко от побережья, дорога до места отдыха занимает 2-3 часа а то и больше. Троллейбус - это кошмар. Сам не едет и другим мешает. Было бы разумнее организовать скоростной трамвай (трассу отдельно от шоссе). До многих мест удобнее добираться из Севастополя, но аэропорт там не работает.
Местные автобусы переполнены, на промежуточных станциях систематически не останавливаются (нет мест), приходилось вызывать такси.
Черногория.
В Черногории два международных аэропорта в городах Подгорица и Тиват. Кроме того, в Черногорию можно попасть через аэропорт в Дубровнике, который расположен в 22-х километрах от Герцег Нового (есть рейсовые автобусы, можно нанять такси, теряется время (примерно полчаса) на прохождение таможни на границе).
В аэропорту Тивата несколько окошек регистрации, работает кондиционер, очереди маленькие, идут очень быстро.
От аэропортов до мест отдыха расстояние от нескольких до 50-60 км. В общем, до места отдыха от аэропорта можно добраться значительно легче.
Наш самолёт прилетел в 7.25 с небольшим опозданием, в 7.45 мы уже сели в такси и в 8.15 приехали к месту отдыха.
На обратном пути очередь была только в "Duty-Free", т.к. все пассажиры быстро прошли регистрацию и контроль, а потом оказались в магазине, чтобы скоротать время до посадки в самолёт.
Что касается местного сообщения, то также бывали переполненные автобусы, которые не останавливались. Также неудобно, что не было никакого расписания на остановках. Было в турагенстве. но устаревшее - некоторых автобусов уже не было, и наоборот, были те, что не было в расписании. Цены на билет на одно расстояние разные. Как-то с меня запросили 2 евро, хотя ранее я ездил по этому маршруту за 0.7-1. Я заплатил 1, и потребовал от водителя прайс, который он не показал, после чего вышел на своей остановке.
2. Условия.
В Черногории не сдают апартаменты без кондиционера (вернее была пара предложений, но цена была просто смешная).
В Крыму частный сектор не намного ушёл вперёд от того, что в фильме "Будьте моим мужем". Номера в г-це и честный сектор, где приличные условия и имеется кондиционер, стоят неоправданно дорого.
3. Отношение к отдыхающим.
К сожалению, в Крыму нередко возникало чувство, что к тебе относятся, как к дойной корове.
Однажды, через знакомых мы договорились об отдыхе в частном секторе. Когда приехали, выяснилось, что наша комната занята, поселили в другую (а наша скоро освободится и мы сможем переселиться в неё). Затем через 5 дней выяснилось, что там поселили кого-то ещё, а нам предложили искать жильё в др. месте.
В Черногории очень приветливо встретили, в общении тоже не возникало вопросов.
4. Магазины и рынки
В Крыму торговля ужасна. В магазине часто были просроченные продукты. Более того, мы как-то купили торт, он был прокисший, дата была вырезана, место, где она была, заклеено скотчем. Деньги за него вернули со скандалом и то не все. Но самый вопиющий случай был в Симеизе. Я обнаружил, что продавщица обвешивает. Когда я обратил внимание на это и потребовал пересчитать, она отказалась в хамской манере, заявила, что это её маржа. Такой наглости со стороны продавцов я нигде ранее и после ни разу не встречал. Фрукты продают вдоль дороги с лотков, на них оседает пыль и выхлопы от машин. Это неправильно.
В Черногории в небольшом городке имелось 3 маркета. Во всех принимали банковские карточки, в Крыму до этого пока не доросли. Выбор продуктов очень хороший. Было недорогое мясо, очень вкусное. Отличная колбаса. Притом недорогая, раза в полтора дешевле, чем в Москве. Но иногда пересолена. Отличного качество печенье и свежий хлеб. Хлеб такого качества в Москве отсутствует, даже в дорогих пекарнях хуже. Ржаного хлеба не было, но в больших городках он был.
Рынок в старой части города, в магазине тоже были фрукты, несколько хуже, но дешевле.
5. Общественное питание.
В Крыму очень раздражает громкая музыка, которую навязывают посетителям. Объясняют тем, что якобы посетителям нравиться, но это не так. Помню, как-то в ресторане в Симеизе мы сели на пустом балконе и попросили выключить колонку, стало тихо. Когда уходили, обнаружили, что на нашем балконе полно народу, а на других, где ретранслировали всякую дрянь, почти никого. Всякому нормальному человеку намного приятнее слушать шум прибоя, чем ту гадость, которое некоторые называют "музыкой".
В Черногории такого безобразия не встречал, в кафе и ресторанах тихо или музыка негромкая, но отзывы о громкой музыке я читал в сети.
В Крыму в ресторанах готовят по-разному. В прошлом году долго не могли найти, где добросовестно готовят, была сплошная халтура, потом нашли ресторанчик, где готовили вкусно. Он был не на берегу, а выше, народу мало и мы поначалу ошибочно решили, что идти туда не стоит. Когда обошли всё на берегу, разочаровавшись, зашли в него - и результат превзошёл все наши ожидания.
В Пансионате, где мы жили, кормили так себе. Притом надо было обязательно брать еду 1 раз в день у них.
В Черногории в среднем качество еды лучше, чем в Крыму. Откровенно плохой еды не было. Очень хороша рыба.
Вино в Крыму лучше (не то, что на улице, а Массандра марочная), чем в Черногории.
6. Интересные места.
Я думаю, что здесь паритет. И в Крыму, и в Черногории есть что посмотреть. И природа и исторические места.
7. Море и пляжи.
В Черногории вода в море и пляжи чище, чем в Крыму. Но идеальными их тоже назвать нельзя. Правда, в Черногории - мы были в Которском заливе. А в Крыму море открытое - чтобы его так загадить, нужно здорово постараться. Открытое море (Дубровник) идеально чистое.
Что хорошо в Крыму - запрет на курение на пляжах. На частных соблюдался, на общественных - нет. К тому же на общественных пьют и было битое стекло - опасно.
8. Цены.
Дорога стоит одинаково. В Крым добраться дешевле - только поездом в плацкарте.
Проживание в Черногории в частном секторе нам обошлось значительно дешевле, чем в пансионате в Крыму. Ч.с. в Крыму стоит едва ли не столько же, как в Черногории, но условия в Крыму хуже. А то, что лучше - уже неимоверно дорого.
Цены в магазинах примерно схожи, но мясо и колбасы в Крыму дороже были, чем в Москве.
Цены в ресторанах в Крыму чуть ниже.
Фрукты и овощи в Крыму несколько дороже, что-то так же.
Пляжи. В Крыму берут плату за вход. Лежаки и проч. - ещё надо платить. Бесплатный пляж переполнен неимоверно. В Черногории можно спокойно пройти на частный пляж и искупаться. Плата только за зонты и лежаки. На пляже рядом с нами за лежаки на полосе берега, где неудобно заходить в воду, плату не брали.
9. Отношение к фотографам.
В Крыму возникали проблемы со съёмкой. Придирались, что попали в кадр. Видят, что снимаю - начинают кривляться и т.п.
В Черногории снимать намного комфортнее. На фотографа не обращают внимание, а иной раз специально позировали, чтобы кадр вышел интереснее.
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев

Говорить же надо не о качестве сервиса, а о качестве отдыха. Хотя более конкретно именно об этом аспекте говорить затруднительно, т.к. у всех понятие о хорошем отдыхе разное. Кому то сервис перевешивает, кому-то красота места.



Подробнее


ну ну, если вы дикарём едите и один то это ваше право спать неделю в гостинице где не меняют простыни, а если едите с девушкой или семьёй то сервис это главное, какой аэропорт, кондишки, сами люди добрей, экскурсии как организованны это главное, какие дороги, как можно арендовать машину это главное, какие магазины, какой пляж, где сполостнутся после солёной воды, какие бассейны, как кормят в ресторанах и в отеле, детские площадки, спорт залы, шоу по вечерам в гостиницах и тд и тп!!! Я был и в турции на всех её морях, и в болгари на всех берегах, и в испании так же на всех берегах и на канарах, и на крите и на кипре,в египте и тунисе...и везде с бывшего ссср с кем не поговориш ужасаются сервисом и качеством сссровской обслуги и тем что окружено рядом...и нормальные все отдыхают за бугром, и дешевле и лучше.
Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
Ни одна жена апосля турцый не папреца боле в гилинжыки


я как то давно по глупости взял ещё тёщщщу с собой на кипр, она всё дикарём с советских времён ездила в крым-одессу или куда то туда на чёрное море...была очень удивлена сервисом, что аэропорт красивый что встретил автобус и отвёз автобус, жрала шведский стол как сумасшедшая и всё не понимала как так можно брать скок хочеш со стола :) , радовалась что выпивка халявная всё время и жрать можно в любое время, что и фен есть и ванна и кондишка и лифты работают :) .... но с тех пор всё равно ездит дикарём, на автобусе-поезде сутки двое добирается до чёрного моря, живёт где то в халупе...мотивировав что нельзя ездить за бугор, что жутко растолстела там..типа что пару недель дикарём и не ест ничего и вес теряет...
ЗЫ я как то хотел на чёрное море и азов съездить, природа там говорят супер...но пока не сложилось и осталось в мечтах...но когда звонил бронировал гостиницу то реально дороже всё получалось раза в 1.5 чем к тем же туркам-болгарам смотатся..ещё хуже что с нашей геревне нет самолёта прямого на чёрное море-азов..эта главная проблема
Re[Улдыс]:
Теща-не жена...ей на вас и ваших детей дикарем не готовить каждый день вместо отдыха
Re[Александръ]:
так и есть...
Re[Zuiko]:
Цитата:
от: Zuiko
Небольшое сравнение Крым и Черногория.


Вот Вам для сравнения - Сочи (только вернулся из Хосты):

Дорога и транспорт.
Аэропорт Адлера суперсовременный, новенький с иголочки. У каждой АК по несколько стоек регистрации, очередь небольшая, есть терминалы саморегистрации. Бесплатный Вайфай, бутики а-ля Домодедово, везде кондиционер. Один минус - почему-то не объявляют выход на посадку, только регистрацию. Потом всех бегают ищут. В аэропорт строят ЖД ветку, сейчас уехать не проблемма полно такси, маршрутки.

Условия
На любой вкус и кошелек. В Хосте мы сняли двушку в хрущевке у бабульки, очень опрятную, даже был кондиционер. В домах всвязи с олимпиадой сделали капремонт, крыши новые, штукатурка свежая, сейчас вовсю благоустраивают дворы, все зелено, ну прям Италия. Везде пальмы там, бананы . Бабульки на лето кооперируются, сдают свои хаты, а сами живут "комунной" по 4-5 чел :).

Отношение к отдыхающим.
Отличное. Все приветливы. В кафе без проблем убрали из супа для ребенка "алергенные" инградиенты и заменили на другие. О том, чтобы принесли ребенку сок не из холодильника, а теплый, можно даже не напоминать.

Магазины и рынки
Про Сочи не говорю, там есть все, что и в Москве (Перекрестки там и т.д.) В Хосте есть сетевой магазин "Магнит" (типа Пятерочки) все продуты есть (краснодарские, и как мне показалось, более натуральные). Есть два небольших рыночка и невколько круглосуточных магазинов с нормальным ассортиментом. В мясных лавках отличное парное мясо, брали и на шашлык и на отбивные, если берешь много, при тебе могут провернуть в фарш. Полно аптек, хозмаги. Пиво разливное на каждом углу, некоторые сорта на мой вкус весьма! Есть отделение Сбербанка. Большие суммы не хранили и не носили, снимали по мере трат. По выходным к "Магниту" приезжает местный рынок с дешевыми ценами (напр. отл. помидоры - 20р./кг.)

Общественное питание.
В Хосте поступили очень мудро: Все кафе и др. заведения вынесли на отдельную улицу, где нет жилых зданий. А в жилых кварталах нет кафе.
Громкая музыка начинается где-то с 11:30-12 ночи, т.к. до этого времени ужинают семейные с детьми, а молодежь подтягивается "зажигать" попозже. О детях тоже думают, например в пиццерии сделали маленький детский уголок с домиком, дети там играют и не мешают взрослым пить пиво. В Хосте отличная пиццерия, такую в Москве надо еще поискать, в некоторых кафе тоже оч. вкусно готовят. Но бываеют и с хорошим интерьером, но готовят не очень. В Сочах тоже много неплохих мест, например, очень понравилось кафе "Калипсо" рядом с морвокзалом, очень вкусные эклеры собственной выпечки - 20р. (правда все остальное дорого) и интерьер супер.

Интересные места.
Полно, что вокруг Сочей, что в соседней Абхазии. Природа просто чумовая и горы!

Море и пляжи.

Здесь воздержусь от комментариев, т.к. был в тропиках 7 раз, и видел "настоящее" море. После этого Черное - сами понимаете. Для ребенка ИМХО не очень, т.к. крупная галька, и резкий заход. Если волнения нет, то чистое, а так намучивает. Волнение практически всегда. В Хосте городской пляж и пляжи от многих пансионатов и санаториев бесплатные. Открытый бассейн рядом с городским пляжем 300р./взр. 150р./реб. на день (вешают браслет, можно свободно входить / выходить. В бассейне - основной большой, лягушатник и гидромассажный, лежаки. На пляжах нельзя курить, для этого стоят отдельные столики с пепельницами. Захотел - присел с комфортом в теньке, покурил, и другим не мешаешь. Открытые кафе подходят к береговой линии, так что нет смысла распивать. Сел с комфортом попил пивка или кофе с мороженым. Мусора на пляжах нет и стекол тоже. На диком попадаются.

Цены.
Самолет ИМХО дороговато, но если берешь за полгода, то копейки. На все остальное, как в Москве.

Отношение к фотографам.

Всем по-барабану. Полно ходит с зеркалками. Все друг-друга "фоткают". Ходил на территории "сталинских" санаториев куда пускали, везде без проблем. В санатории "Волна" сторож даже показал лучшие точки съемки, может принял за отдыхающего из санатория?

Вот так.

Re[Улдыс]:
Цитата:

от:Улдыс
я как то давно по глупости взял ещё тёщщщу с собой на кипр, она всё дикарём с советских времён ездила в крым-одессу или куда то туда на чёрное море...была очень удивлена сервисом, что аэропорт красивый что встретил автобус и отвёз автобус, жрала шведский стол как сумасшедшая и всё не понимала как так можно брать скок хочеш со стола :) , радовалась что выпивка халявная всё время и жрать можно в любое время, что и фен есть и ванна и кондишка и лифты работают :) .... но с тех пор всё равно ездит дикарём, на автобусе-поезде сутки двое добирается до чёрного моря, живёт где то в халупе...мотивировав что нельзя ездить за бугор, что жутко растолстела там..типа что пару недель дикарём и не ест ничего и вес теряет...
ЗЫ

Подробнее



Цитата:

от:Улдыс
я как то хотел на чёрное море и азов съездить, природа там говорят супер...но пока не сложилось и осталось в мечтах...но когда звонил бронировал гостиницу то реально дороже всё получалось раза в 1.5 чем к тем же туркам-болгарам смотатся..ещё хуже что с нашей геревне нет самолёта прямого на чёрное море-азов..эта главная проблема

Подробнее
Слушай, я только в пятницу с Украины вернулся. Правда не на моря ездил, а на Западную Украину и Киев. Двухместные номера от 150 до 200 гривен - т.е. от 9,50 до 12,50 Ls. При этом ничего заранее не бронировал и ничего особо не выискивал - просто ехал по дороге, как спать пора - смотрел на вывески по сторонам. В Болгарии можно за такие деньги остановиться в мотеле? Про нашу славную Прибалтику уж вообще молчу.

Правда ни о каком бронировании речи не идёт. И с тем же Азовом и Чёрным морем - тоже. Едешь, и выбираешь в частном секторе на месте. Именно так и будет дешёвый вариант. Именно так твоя тёща и ездит, и, как видишь, довольна. Видать для неё тоже есть что-то, что перевешивает возможность халявно нажраться у шведского стола (причём она действительно права - есть больше, чем потребно организму, только потому что на халяву, вредно). Если это не по тебе - ну значит это не твоё. Ну это как с покупками - кто-то покупает из-за рубежа на ебее, кто-то в интернет-магазине, а кто-то в Элкоре. И каждый доволен, и каждый доказывает, что именно его вариант правильный. Ну пусть так, пусть расцветают сто тысяч цветов, как говорил Мао. Но всё же согласись, ты не будешь доказывать мне, что покупка в Элкоре будет дешевле, чем в интернет-магазине.

P.S. Если всё же очень хочется бронировать - посмотри http://www.doroga.ua/hotels
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.