Дм.Гордеев: почему не нормально, что кто-то хочет отдыхать у себя в России? Почему когда немцу нравится Германия, или американцу США - это считается вполне естественным, а если россиянину Россия - его сразу объявляют червяком, желающим жить в навозе?

Давайте поговорим на эту тему.
Лично мне интересна заграница.
В РФ бывал много где, из необъежженного и интересного мне осталось: Байкал, Камчатка и как ни странно, Золотое кольцо, хотя в части городов ЗК я опять же, уже был.
Из СССР интересна Армения и в Крыму побережье Судака, Коктебеля и далее на запад. Одесса и Молдова интересна.

В заграницах стараюсь брать авто и активно колесить по стране. Та же Турция это МЕГАинтересная страна, как только выезжаешь из зоны отелей.

Что отмечу по сервису:
Европа: сервис отличный, всегда получаешь всё без неожиданностей, всегда пойдут на встречу, помогут при слове HELP. Сложностей не заметил.

Турция/Египет. Сервис отличный, если не выходить за рамки "олл инклюзив". В остальном в зоне отелей включается правило "кручу-верчу, запутать хочу". В итоге, наё... везде и всегда, всегда надо быть начеку, проверять и перепроверять, ругаться, отстаивать.... а это откладывает отпечаток на отдых.
При этом в глубине страны турки очень хорошие люди, на них можно положиться, помогут.

РФ. Сервис делится на две части:
- VIP. Всё есть, но всё очень дорого. Зато вышколенный персонал, и тебя носят буквально на руках.
- Все остальное. средненько, простенько, смотрят волком, помощи мало, запросто могут в чём-то отказать, карочи, наша родина во всей красе. Спасает красота места и факт осуществления твоей мечты (галочка "побывал").
Общая российская проблема - дорога до места мечты (((

Кстати, всё что про РФ, можно и на украину спроецировать, а именно на крым. Сервис нулевой (( Дальние экскурсии на маршрутках - доставляют. всевозможные навязанные "дегустации" спиртовой цветной отравой под названием "массандра" и прочие радости сервиса типа "туда мы не поедем" и "фотографируйте из окна - мы не успеваем"....

Вот такой мой опыт.
Дм.Гордеев, поговорим?

Цитата:

от: КотуМасленица

Дм.Гордеев, поговорим?

Заявка на самую длинную ветку? :)

это чтобы не флеймить в ветке про Булгарию.
Очень хочется увидеть развёрнутый ответ Дмитрия.

Чтоб путешествовать по России нужно быть достаточно богатым человеком. При этом не требовательным к сервису :D

P.S. Первый раз слышу чтоб на людей любящих отдыхать в России косо смотрели, наоборот....

"косо смотрели" - это взгляд из-за рубежа. Дм.Гордеев из Риги.
Дм.Гордее под "косо смотрели" видимо посчитал моё частное мнение на отдых в РФ в ветке про Булгарию, несмотря на мои аргументы.

Я отдыхаю в Карелии - мне нравится. Ни разу не слышал никаких нареканий на такие свои пристрастия... :?

Наверное, считать русскую природу чем-то отстойным может лишь совсем задвинутый русофоб, у которого крыша поехала окончательно.

палатка/лагерь/заранее снятый домик в деревне?
Карелия - да... Палатка, 4 часа под мотором по ладоге, тишина ночью до шума в ушах, свежие варёные раки "из под ног".... обожаю!


Давайте не будем говорить про экстрим.
В контексте Булгарии речь шла о неторопливом семейном отдыхе. Не рыбалка, не дайвинг, не парапланеризм. Обычная семья, в шортах-платьях передвигается с комфортом по России, на полном или полу-пансионе. Экскурсии, развлекаловка прилагается.
то есть это либо автобус, либо пароход (кроиз), либо транспорт до места или собственное авто (отдых в выбранном месте).

Цитата:

от: КотуМасленица
палатка/лагерь/заранее снятый домик в деревне?

В молодости конечно были всякие палатки-байдарки-катамараны... :)
А так вообще люди там доброжелательные и открытые: легко завести друзей, тебя будут принмать как родного.

Согласен, что для сибаритов лучше куда-то на общепризнанные мировые курорты податься, чтобы на пляже под пальмой пить коктейли в окружении девиц в бикини. :)

Вопрос даже не в том - здесь или заграница.

Если вспомнить, как этот спор начинался, то началось с "за эти деньги в турциях-грециях оближут с ног до головы и так каждый день." - на что Минаев ответил: "Проблема в том, что не всем нужны турции и облизывания. Кому-то нужны пресловутые Валаам и Волга, пусть и вдвое-втрое дороже."

А дальше это уже даже и не спор был, а скорее разговор о разных вещах. Во-первых вопрос, что же человек ждёт от отдыха. Ждёт он прежде всего эмоций (не буду пересказывать всего, что написано было в ветке про Булгарию, в.т.ч. Минаевым, с написаным им по этому вопросу я во многом согласен). А вот уж отчего эмоции - тут уже очень индивидуально. Если перечитать Ваше сообщение - то обилие слова "сервис" нельзя не заметить. То есть, конечно, про "мне интересно" тоже сказано, но впечатление, что без связки с "сервисом" этот интерес угасает. То есть кого-то тянет на юга, кого-то на север, кого на пароход, а кого с рыкзаком пешочком, и если бы вопрос стоял в том, что вот нравятся Вам другие места сами по себе - ну так это был бы одно. Ну нравится - и пусть, никто же не навязывает. Но тут то вопрос именно в сервисе.

Но даже это ещё ничего. Ну сервис - и сервис. Кому-то это может быть важно - ну и пусть. Но почему другим должно быть важно именно это? Тут же именно это начинают навязывать и другим, мол, раз сервиса нет - то и делать там нечего. И всё начинают напирать на некое "соотношение качества сервиса на потраченые средства".

Говорить же надо не о качестве сервиса, а о качестве отдыха. Хотя более конкретно именно об этом аспекте говорить затруднительно, т.к. у всех понятие о хорошем отдыхе разное. Кому то сервис перевешивает, кому-то красота места.




Да и с опытом тоже не всё однозначно. Например то, что Вы про Крым написали - ну это напоминает нашу первую с женой поездку в Прагу на автобусе. С тех пор только на машине ездим. В том числе и в Крыму были - но сами, не на маршрутках - тогда сам себе хозяин, куда хочешь, когда хочешь. Или вообще остановился на дороге и отдыхаешь (чего, кстати, в Европе не всегда так просто можно сделать). И та же поездка в Чехию на своём автомобиле - с групповой поездкой не сравнить.




И другой аспект (о чём уже больше с Awesome речь шла) - это уже о нелюбви ко всему своему в принципе ("Ну и что-то там с карикатурой "Это Родина, сынок..""). То есть по сути просто ненависть к стране, в которй живёшь, мироощущение "жизни в говне", и оно вот в такой форме вылезает - "ну раз в этом говне приходится жить в будни - то почему надо в нём ещё и отпуск проводить?" Собственно слова в заголовке и были сказаны в ответ на это.

Это ведь уже не "мне просто другие места нравятся", и даже не "всё-равно где лежать у бассейна, лишь бы сервис был", а нечто третье. И вот это нечто третье действительно для россиян характерно (не всех, конечно, но для довольно заметной части точно). Презрение ко всему в Этой Стране, а заодно и ко всем тем, кто этого презрения не разделяет.




И совершенно отдельная тема: "А если зарплата вам жить не позволит - вообще не живите, никто не неволит". Ведь именно такие высказывания там звучали. В том числе и от Вас ("прогулки по волге это ылитное путешествие. ... Это ОЧЕНЬ дорого. ") Ну, собственно, почему оно должно быть элитное, а не массовое? Тут прямо как с негодованием сказано, мол, почему это вместо элитного отдыха на VIP-лайнере тут ширнармассы на Булгарии плавают...

Все! Дождался! Дмитрий! Спасибо за текст, который мне интересен и я его прочел 3 раза. Поддерживаю.

ну кроме "от отдыха ждут эмоций" - согласен со всем

есть такие, которым от отдыха нужно отсутствие эмоций...

Цитата:

от:Дм. Гордеев
...И другой аспект (о чём уже больше с Awesome речь шла) - это уже о нелюбви ко всему своему в принципе ("Ну и что-то там с карикатурой "Это Родина, сынок..""). То есть по сути просто ненависть к стране, в которй живёшь...

Подробнее

Это как раз очень часто и проскакивает в Ваших сообщених - возникает впечатление что Вы любите Россию, Вам нравиться Беларусь, а вот к своей стране Вы как-то не очень...

Каждый отдыхает там, где ему хочется, и платит за это столько, сколько считает нужным. Хоть в России, хоть в Монако, хоть в Антарктиде. Все, что требуется от того, кто твой отдых обеспечивает, и кому ты платишь деньги, - это соответствие заявленного (и тобой оплаченного) и реально на отдыхе полученного. Вот и все.

Именно частое несоответствие заявленного и реально обеспеченного в случае отдыха в России и направляет многих за ее пределы.

Цитата:

от: КотуМасленица
а если россиянину Россия - его сразу объявляют червяком, желающим жить в навозе?

это очевидно - потому что не разворовывает добровольно собственную страну, как предписывает ZOG

А я вот летать боюсь, с детства :D. Вот и колешу по Матушке Руси (России и Украине) за рулём авто... Так конечно, от заграниц для разнообразия, не отказался бы..... Для меня сервис абсолютно не важен, даже больше скажу "стерильность" меня бесит... и бесят люди которые эту стерильность ставят прежде "красоты места"....

)))) Приезжай к нам.

Цитата:

от:Barmaley
)))) Приезжай к нам.

Подробнее

Красиво.....но на авто долече....может на поезде когда, так сказать по городам Сибирским прокачусь....

Цитата:

от:КотуМасленица
Кстати, всё что про РФ, можно и на украину спроецировать, а именно на крым. Сервис нулевой (( Дальние экскурсии на маршрутках - доставляют. всевозможные навязанные "дегустации" спиртовой цветной отравой под названием "массандра" и прочие радости сервиса типа "туда мы не поедем" и "фотографируйте из окна - мы не успеваем"....

Подробнее

Ёпт... Сущая правда. А ещё взбесило, что (Крым) в крепостях понаделали всяких макетов камер пыток с отдельным отсосом денег. К примеру в Судаке, вдоль южной стены генуэзской крепости (вдоль обрыва) сделали эту площадку пыток, перегородив прекрасный проход наверх, самый живописный. Это уже наглёж: под видом воссоздания исторических ценностей просто "шлагбаум" для повторной платы. Отказываешься - пшол в сад (в обход).
Однако, был очень интересный отзыв одного из наших ЧКФР об отдыхе в брянской глуши со всеми плюсами. Объективно написано, жаль, даже приблизительно не помню, в какой теме.

у нас кораблики напоминают маршрутки развалюхи, и совдеповский сервис который я ненавижу.
и везде где совдеповский сервис, места я эти стороной обхожу.

А я в своем имении отдыхаю. Хочу - бетон да бревна "ложу", хочу - лес-рыбалка-баня. А захочу - стакан-другой тяпну....