Дм.Гордеев: почему не нормально, что кто-то хочет отдыхать у себя в России? Почему когда немцу нравится Германия, или американцу США - это считается вполне естественным, а если россиянину Россия - его сразу объявляют червяком, желающим жить в навозе?

В России кроме традиционных мест (ЧПК Москва Питер Минводы)) туризм находится в зачаточно- чахлом состоянии

В основном проблема в отсутствии денег в регионах.

Московский турбизнес вкладывать деньги в регионы не торопятся.
потому что основная масса российских отдыхающих ещё не пресытилась турецкими загонами у бассейнов и видами верблюдов у пирамид.
Зачем им тратить деньги на постройку инфраструктуры, если та уже построена за кордоном.

Если московское бабло и спускается в регионы, то только в тупую скупку земли.

+ проблем для туризма в стране добаляют расстояния.

если за день можно проехать всю германию, то у нас, дай бог, доехать до ближайшего областного центра.
и не факт что в нём найдется что то более привлекательное , чем районы многоэтажных застроек, или красивые места с условияем для комфортного ночлега.

++ Климатические условия. нет у нас "лето круглый год"


PS удивительных мест в России валом.
И это могло бы создать кучу рабочих мест.
Но ....

Зато у нас народ душевный....

Боян наверное для многих, но посмотреть фотки, и даже почитать можно:

http://alekseyt.livejournal.com/7292.html

http://alekseyt.livejournal.com/7439.html

Цитата:

от:Кузмичъ
В России кроме традиционных мест (ЧПК Москва Питер Минводы)) туризм находится в зачаточно- чахлом состоянии

В основном проблема в отсутствии денег в регионах.

Московский турбизнес вкладывать деньги в регионы не торопятся.
потому что основная масса российских отдыхающих ещё не пресытилась турецкими загонами у бассейнов и видами верблюдов у пирамид.
Зачем им тратить деньги на постройку инфраструктуры, если та уже построена за кордоном.

Если московское бабло и спускается в регионы, то только в тупую скупку земли.

+ проблем для туризма в стране добаляют расстояния.

если за день можно проехать всю германию, то у нас, дай бог, доехать до ближайшего областного центра.
и не факт что в нём найдется что то более привлекательное , чем районы многоэтажных застроек, или красивые места с условияем для комфортного ночлега.

++ Климатические условия. нет у нас "лето круглый год"


PS удивительных мест в России валом.
И это могло бы создать кучу рабочих мест.
Но ....

Подробнее

А что плохого в том чтобы вкусно поесть, побухать, поплавать в море и заодно сгонять в Луксор, Гизу или Каппадокию. Сервис у арабов, но это с чем сравнивать, по мне сервис слабоват мягко говоря, хотя местный сервис на наших и бывших наших южных курортах еще хуже, но стоит дороже при этом я отдохнул классно эмоций получил море и в Крым пару тройку раз еще сгоняю, есть у меня задумки по этому региону. В России много интересных мест, но финансово тяжко очень. В Красноярск сгонять сложней чем в Барселону, кайф конечно разный и побывать нужно в обоих краях но почему то выбор всегда падает на забугорье, я наверно сутки в Чили лететь лучше буду чем на наш дальний восток, хоть и летать жуть боюсь. В общем каждый сам делает свой отдых позитивным и интересным, а не арабы за бакшиш.

я говорил что вкусно жрать и бухать плохо???

Я говорил о другом.

Цитата:

от: Кузмичъ
В России кроме традиционных мест (ЧПК Москва Питер Минводы)) туризм находится в зачаточно- чахлом состоянии
...

Я бы сказал, что Россия - это страна АНТИ-туристической направленности.
Здесь туризм не благодаря, а вопреки.
А туризм, всё же, не научная экспедиция. Я так понял, что речь об отдыхе.

конечно веть чесный, советсткий человек не когда не будет башлять спекулянтам и выставляться лохом интуристом подлежащим немедленному разграблению до нитки (а то и потрошению на запчасти за ближайшим углом, за границей фсё шыто крыто, половина русской мафии сидит на кипре это общеизвесно)

отдыхать, надо дома едрёно вошь,, ну либо, самостоятельно

Где и каким образом отдыхать это конечно личное дело каждого.
И зависит от ваших интересов, требований к уровню сервиса, кошелька. Важно, мне кажется, место постоянного проживания . Думаю у жителя мегаполиса или деревни пожелания куда бы съездить и как отдохнуть могут сильно отличаться, не говоря о возможностях. По уровню сервиса, по моему опыту, я бы впереди поставил Японию, потом Европу, потом Египет с Турцией. А в России, как правило, уровень сервиса не соответствует тем деньгам, которые за него просят.

Если говорить строго о деньгах и по чему в России дорого, то ответ на поверхности, даже два ответа. Первое это сезонность, максимум четыре месяца в году на ЧМ побережье деньги зарабатывают, а кушать хочется круглый год. По-этому от недостатка денег инфраструктура развивается медленно но всё же развивается. Второе это массовость туризма. Если с ЧМ побережьем с этим проблем нет, то в остальной России проблема. И это как замкнутый круг - нет туриста, потому что дорого, а дорого потому что нет туриста....
Я стараюсь много ездить по России, и вижу как постепенно всё меняется в лучшую сторону...Города оживают, становятся краше. Появляются новые памятники, реставрируются старые. Стало значительно больше приличных мест для ночлега ит.п. Процесс этот длительный, и как я думаю, неуклонный.
Черноморское же наше побережье, стоить дёшево не будет никогда, восемь оставшихся в году месяца не дадут это сделать....

Цитата:

от: fffsk
Это как раз очень часто и проскакивает в Ваших сообщених - возникает впечатление что Вы любите Россию, Вам нравиться Беларусь, а вот к своей стране Вы как-то не очень...

Тут не всё так просто. Всё-таки для меня моя страна - это страна, где родился - СССР. Соответственно нет ничего странного, что и республики я не воспринимаю чужими - ни Украину, ни, тем более, Беларусь. И Латвию тоже - я родился здесь, и для меня окружающая меня страна - это всё родное, малая Родина, как говорили ранее. Но тут всё же подчеркну - страна, но не государство. Государство появилось уже значительно позже, и это именно оно появилось там где я, а не я в него приехал (так что не в чужой монастырь со своим уставом...). Государство это откровенно враждебное как к моей Родине, так и ко мне лично. Таким как я оно постоянно напоминает, что мы чужие (пусть даже я и гражданин). Ну, согласитесь, было бы странно упрекать меня за взаимность чувств.

Хотя аналогично можно сказать и про другие республики, в большей или меньшей степени. Кроме Белоруссии, где этого противоречия между прошлым и настоящим, отрицания прошлого действительно нет.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Тут не всё так просто. Всё-таки для меня моя страна - это страна, где родился - СССР. Соответственно нет ничего странного, что и республики я не воспринимаю чужими - ни Украину, ни, тем более, Беларусь. И Латвию тоже - я родился здесь, и для меня окружающая меня страна - это всё родное, малая Родина, как говорили ранее. Но тут всё же подчеркну - страна, но не государство. Государство появилось уже значительно позже, и это именно оно появилось там где я, а не я в него приехал (так что не в чужой монастырь со своим уставом...). Государство это откровенно враждебное как к моей Родине, так и ко мне лично. Таким как я оно постоянно напоминает, что мы чужие (пусть даже я и гражданин). Ну, согласитесь, было бы странно упрекать меня за взаимность чувств.

Хотя аналогично можно сказать и про другие республики, в большей или меньшей степени. Кроме Белоруссии, где этого противоречия между прошлым и настоящим, отрицания прошлого действительно нет.

Подробнее

Согласен на все сто.

Цитата:

от: Дм. Гордеев

Ну, собственно, почему оно должно быть элитное, а не массовое?

Ну, с массовостью и элитностью речных круизов все понятно.
1. Навигация - 100, максимум 120 дней. Сухопутный отель используется практически весь год. Вот уже разница почти втрое.
2. Отель не кушает от 3 ("Булгария") до 7 (4-палубные) тонн топлива в сутки. Напомнить, насколько подорожала нефть за 12 лет? Точнее, во сколько раз...
3. Таки да, изношенность флота и его несоответствие принятым СЕЙЧАС стандартам комфорта. В итоге доп. расходы на поддержание технического уровня (текущий ремонт). А косметическая модернизация небольшого 2-палубного теплохода до худо-бедно современных норм (кондиционер-холодильник-телевизор в каждой каюте, новая сантехника, новые кровати, светильники, окна, замененное покрытие палуб, панелей отделки) стоила 60 000 000 (Шестьдесят миллионов) рублей. При практически нулевой коррупционной компоненте, т.к. арендаторы-модернизаторы буквально лично контролировали, что где почем закупается, нанимали рабочих и т.д. Исходя из реальной доходности - это прибыль от эксплуатации за 2 года примерно.

После "Булгарии" происходят печальные вещи... команды (особено капитаны) буквально замордованы бесчисленными проверками. Которые к тому же почему-то проводятся в вечернее время, так что постоянно задерживаются плановые рейсы. Такое впечатление, что специально вызывают раздражение туристов (выборы?).

А что касаемо сервиса... честно говоря, в дорогой гостинице Нижнего Новгорода и в захудалом Каргополе посреди зимы меня в основном ничего не раздражало. Не, не так: по итогам прошлогоднего круиза в откровенно спартанских условиях вся публика просто заходилась в восторге, т.к. знали, куда, зачем, ради чего и на каких условиях идут (за немалые деньги). Не было завышенных ожиданий и, соответственно, разочарований. А позитивная часть (ради которой все затевалось) оказалась даже лучше ожидавшегося.
Так что кому-то коньяк клопами пахнет, кому-то - раздавленный клоп коньячком отдаёт :P

Причем уровень реального, а не надуманного сервиса (питание, состояние кают, наличие и вид постельного белья и т.п.) за последние годы подрос, иноогда существенно. Жаль только, что низкобюджетные варианты исчезают (по мне лучше в 2 дешевых круиза сходить без шведского стола и аниматоров, чем в 1 с тем и другим).

Как справедливо отмечалось выше, для меня дискомфорт авиаперелета (не боюсь, но очень не люблю) убьет всю прелесть загранпутешествия (автобусные туры не предлагать, пробовал... мрак ваще). Ни один отечественный (да и большинство зарубежных) отель с его рестораном не предложит мне такую карту вин, какую я привык видеть в одном специализированном кафе у нас в Рязани (у них за стеной винный бутик с 1000-1500 наименований бухла, включая реально дорогие и редкие вещи) - означает ли, что везде сервис совковый, а вот у нас в Рязани - мирового (или выше) уровня? И т.д. и т.п. В общем, если кто-то "может почувствовать себя человеком" только будучи облизанным в турецком или там чешском отеле - мог бы посочувствовать (это ж как надо себя не уважать! я вот себя человеком везде чувствую), но не буду...

Но есть и еще проблемка... выразившаяся в конкретных ситуациях.

Цитирую руководителя одной из туркомпаний, специализирующихся на круизах

Сейчас на теплоходах введены инструктажи по надеванию спасательного жилета не только по выделенному каналу телевидения, как раньше, но и с реальным участием в этом туристов.

Результаты первых же рейсов: на одном теплоходе три жилета люди унесли домой, на другом с двух жилетов срезали свистки. К счастью, на теплоходах был запас жилетов. А если бы не было?

Воровство имущества - это уголовное наказуемое деяние. В данном же случае оно может понести за собой последствия для безопасности. Кем надо быть, чтобы унести с теплохода средство спасения или повредить его, поставив под угрозу безопасность следующих пассажиров?

Конец цитаты.

Не воровать и не портить спасжилеты - совок не научил? Людям лет по 30 в среднем, т.е. в 1990 г., когда исчез совок, им было 10 лет...

пока мои догадки подтверждаются:
- отдых в россии (в ex-ussr) дорог по причине сезонности и отношения
- дорог нет
- сервис по причине отношения также не на высоте.

Цитаты:
Я бы сказал, что Россия - это страна АНТИ-туристической направленности.
Здесь туризм не благодаря, а вопреки.

В России кроме традиционных мест (ЧПК Москва Питер Минводы)) туризм находится в зачаточно- чахлом состоянии

В России много интересных мест, но финансово тяжко очень. В Красноярск сгонять сложней чем в Барселону,

удивительных мест в России валом.
И это могло бы создать кучу рабочих мест.
Но ....

Именно частое несоответствие заявленного и реально обеспеченного в случае отдыха в России и направляет многих за ее пределы.

Зато у нас народ душевный....

Цитата:

Зато у нас народ душевный....

С душой-то как раз всё в порядке - жить по принципу "своё не пахнет" и продолжать в буквальном смысле серить там, где живёшь.
А любого, кто не разделяет этой поцтреотичности, необходимо закидать свежевыжатыми какашками и объявить предателем.
Флаг им в руки и с песней - на отдых в любимо-засеренных местах с совковым отношением "своих" к самим же себе.

Цитата:

от: Владимир Минаев
Жаль только, что низкобюджетные варианты исчезают (по мне лучше в 2 дешевых круиза сходить без шведского стола и аниматоров, чем в 1 с тем и другим).

Вот именно - тенденция такая есть, и вот это никак не связано с объективными условиями (короткий сезон, вообще дорогая страна и.т.д.). И пресловутое "развитие туристического сервиса" как раз этому способствует. Так что по мне может лучше его отсутствие, и ты - неорганизованый турист, которому все дороги открыты, чем всё поделено. Тот же Крым - когда он по "сервису" догонит Турцию - вряд ли меня туда потянет.

Мне кажется многие в этой теме путают туризм с санаторно-курортным отдыхом.
В моем понимании турист - это навьюченный рюкзаком и палаткой пеший (в крайнем случае на велосипеде) путешественник, отдыхающий от благ цивилизации и которому пофиг сервис с его теплыми сортирами.

Однако, крайности.... А кочующую в летнее время Европу куда отнесём?
Например, 5 млн туристов в 5 миллионной Норвегии ежегодно?
Десятки тысяч европейских пенсионеров, разъезжающих неспешно по странам на своих кемперах, ну разве что не зимой?
Есть экотуризм, есть сельский, есть познавательный, рыболовный, охотничий, языковый, по хобби...как организованный, так и самостоятельный (см. форум Винского). Даже фототуризм - и тот есть :))

КАк писАл С.Давлатов, "туризм - это жизнедеятельность праздных".
А жизнь - она побогаче любых схем; тем более из двух пунктов.

Цитата:

от: Awesome
Цитата:

Зато у нас народ душевный....

С душой-то как раз всё в порядке - жить по принципу "своё не пахнет" и продолжать в буквальном смысле серить там, где живёшь.
А любого, кто не разделяет этой поцтреотичности, необходимо закидать свежевыжатыми какашками и объявить предателем.
Флаг им в руки и с песней - на отдых в любимо-засеренных местах с совковым отношением "своих" к самим же себе.

Подробнее

К чему такие крайности? Именно подобные высказывания из лагеря любителей загран-конфорт-стериль-отдыха, зачастую лживые и засорённые изрядными преувеличениями и мифами, вызывают у тех кого вы называете "патриотами"(а из контекста Вашего послания "говнопатриотами") обратную, зачастую так же как и вашу, неадекватную реакцию с потоком подобной же лжи и мифов, только уже про загран отдых.
Вобщем добрей надо быть. Да и у нас становится не так уж и "плохо"...

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Тот же Крым - когда он по "сервису" догонит Турцию - вряд ли меня туда потянет.

а чем плох сервис в турции:
- ровными дорогами с разметкой?
- отсутствием ДТП и проблем на дорогах?
- безопасностью в любое время?
- качественными гостиницами на каждом шагу?
- хорошими продуктами в магазинах?
- возможностью без проблем взять машину в прокат?
- большим количеством местных (не отельных) пляжей с инфраструктурой?
- большим количеством русскоговорящих (в отельной зоне)
- добродушием местных (в континентальной турции)
- .... ?

я бы только приветствовал...

В той же Карелии, казалось бы, какая проблема арендовать землю в живописном месте, построить домики, нанять персонал и принимать туристов (как это в той же Финляндии делается).
Ан нет, каждый квадратный миллиметр там под госбандитами, которые не то что тебя данью обложат, а попросту не дадут ничего делать, а если и дадут, то потом заберут всё подчистую. Начиная с отеля высшего класса и заканчивая какой-нибудь деревянной халупой с баней. Многие уже пробовали - но увы...