Дм.Гордеев: почему не нормально, что кто-то хочет отдыхать у себя в России? Почему когда немцу нравится Германия, или американцу США - это считается вполне естественным, а если россиянину Россия - его сразу объявляют червяком, желающим жить в навозе?

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Почитайте вот этого товарища - он как раз по этим регионам и путешествует. Хотя у него не то что вертолёта - даже машины нет.
http://varandej.livejournal.com/

Подробнее

Ну и что что путешествует? А есть двое австралийцев, которые на велосипедах от Мурманска до Пекина проехали, и что дальше?


Я говорю, что пока Россия не избавится от тех проблем которые есть, она никогда не будет нормальной страной для туризма. В Канаде сдают в аренду машину за копейки. Почему? Потому, что там есть нормальные ДОРОГИ, нормальные ПДД, адекватная система. Даже самый честный человек, который сдаёт машину в России обязан добавлять немалые проценты за херовые дороги и прочие риски. Для нормального туризма необходима хорошая инфраструктура. Пока этого не будет, так и останется что из России туристы вывозят десятки миллиардов баксов в год, а к нам никто не едет. Можно сколько угодно говорить про прекрасные условия, но на самом деле условия голимые, и турист это знает.

У меня товарищ из-под Челябинска добирался до ДВ автостопом,обратно по БАМу.
Я сам 2 раза ездил стопом на Байкал,1 раз - в Челябинск и по области.
Раз на раз не приходится,люди разные бывают.
Влететь можно где угодно.Я как то в Тульской области влетел.О грабителя в итоге частично поломал 190дж манфротту.
С таким же успехом можно влететь на грабеж в своем родном подъезде.

Цитата:

от:MaF
У меня товарищ из-под Челябинска добирался до ДВ автостопом,обратно по БАМу.
Я сам 2 раза ездил стопом на Байкал,1 раз - в Челябинск и по области.
Раз на раз не приходится,люди разные бывают.
Влететь можно где угодно.Я как то в Тульской области влетел.О грабителя в итоге частично поломал 190дж манфротту.
С таким же успехом можно влететь на грабеж в своем родном подъезде.

Подробнее

Ну да, в нашем подъезде легко, это верно подмечено.


На Западе тоже можно на психа нарваться, но вероятность мала. И это хотя-бы будет расследоваться. А у нас забили болт и сделали вид, что так и надо. И это один из громких случаев, а сколько пропадает людей просто непойми где?Это объективный факт, еслиб человек не был известен в интернет-кругах, то его бы так и не нашли скорее всего. ;)

Вот взять дорогую и престижную экспедицию трофи (от бренда Экспедиция). Одну машину из автоматов расстреляли во время первой гонки. Нормально так...




А ездить можно много куда. Вы ещё скажите, что на Эверест безопасно подняться - я поднялся и ништяк, а то, что люди там гибнут это сказки ненавистников.

Ну у нас и без вести пропавших не особо ищут...
А трофи - и что?Несколько лет назад где-т в европейской части РФ было нападение с ружьями на стоянку туристов с целью грабежа...
И,кстати,не в обиду Бармалею - в прошлом году мне в Челябинской области жаловались дальнобои - де,в последнее время были прецеденты нападений на водителей.Собственно видимо потому я 4 часа на объездной ничего остановить не мог...

Преступления, в том числе и убийства, совершаются не только в России, и США по этому показателю совсем не в последних рядах. Европа в этом смысле намного безопаснее, но даже в Европе можно оказаться в неправильном месте в неправильное время. Правда надо очень постараться. А вот в США это много проще. Думаю у нас с ними в этом вопросе паритет.

Цитата:

от:Joss
Преступления, в том числе и убийства, совершаются не только в России, и США по этому показателю совсем не в последних рядах. Европа в этом смысле намного безопаснее, но даже в Европе можно оказаться в неправильном месте в неправильное время. Правда надо очень постараться. А вот в США это много проще. Думаю у нас с ними в этом вопросе паритет.

Подробнее

Это голые слова, о чём тут спорить, если есть статистика - пишите. А так на вскидку это не серьёзно.

На самом деле все заострили внимание на безопасности, как на основе моего предыдущего поста, но безопасность это не самая большая проблема, почему у нас туризма нет в стране.

Цитата:

от: Владимир Медведев
Ну и что что путешествует? А есть двое австралийцев, которые на велосипедах от Мурманска до Пекина проехали, и что дальше?

Да, собственно, ничего.
Путешествует - и ничего ;)


Цитата:

от:Владимир Медведев
Я говорю, что пока Россия не избавится от тех проблем которые есть, она никогда не будет нормальной страной для туризма. В Канаде сдают в аренду машину за копейки. Почему? Потому, что там есть нормальные ДОРОГИ, нормальные ПДД, адекватная система. Даже самый честный человек, который сдаёт машину в России обязан добавлять немалые проценты за херовые дороги и прочие риски. Для нормального туризма необходима хорошая инфраструктура. Пока этого не будет, так и останется что из России туристы вывозят десятки миллиардов баксов в год, а к нам никто не едет. Можно сколько угодно говорить про прекрасные условия, но на самом деле условия голимые, и турист это знает.

Подробнее

Вывозится - да. Но куда и за что? В алинклузивные отели Египта за бухло или на эти деньги арендуют машины в Канаде? Думаю поток россиян в Канаду несравнимо мал.

Ну и плюс визовый режим - я бы тоже с удовольствием съездил бы на выходных в Псков, но уж больно дорого удовольствие получится.

Ну и к тому же какой здравомыслящий европеец поедет в Россию, где кругом одни бандиты и гэбня, дорог почти нет, а если где и есть, то по ним медведи ходят.


P.S. В чём отличие ПДД РФ от большинства европейских стран?

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Вывозится - да. Но куда и за что? В алинклузивные отели Египта за бухло или на эти деньги арендуют машины в Канаде? Думаю поток россиян в Канаду несравнимо мал.

Ну и плюс визовый режим - я бы тоже с удовольствием съездил бы на выходных в Псков, но уж больно дорого удовольствие получится.

Ну и к тому же какой здравомыслящий европеец поедет в Россию, где кругом одни бандиты и гэбня, дорог почти нет, а если где и есть, то по ним медведи ходят.


P.S. В чём отличие ПДД РФ от большинства европейских стран?

Подробнее

Ну ПДД формально похожи, только у нас менты устраивают подставы различные, ищут места, где можно бабла состричь. Про европу не знаю, но в Канаде если ставят новый знак, то перед ним ставят яркий знак, который называется "новый знак". Заранее знаки предупреждают, что скоро ограничение скорости или знак стоп.

У нас же любят в кусты знаки прятать или оставить старые знаки ремонта (переодически закрывая их тряпочкой а потом вновь открывая). Короче там нет цели обмануть водителя, чтобы состричь штраф, там есть цель сделать безопасное движение по дорогам. И оно там реально безопасное, быстрое и очень комфортное. И морально и как угодно.

С картами у нас тоже отдельная песня... С информатизацией.



У нас вся система кривовато выстроена. Централизация в Москве, люди не всегда адекватные, масса охотников, которые истребляют всё живое. Просто "туризм" это слишком общая тема, но проблем масса.

Вот ещё пример. Покажите нормальный фотоальбом по России? Почти нет! Где статьи про Россию в найшнл географик? Всего этого нет, люди не знают, что есть в России, куда ехать, где что интересное.

В общем и целом да,Вы правы.

Цитата:

от: MaF
В общем и целом да,Вы правы.

Спасибо за понимание

Только хочу уточнить - я не против путешествий по России. Напротив, всегда хотел именно в России снимать, издать альбом по нашей стране. Только подступиться не знаю как. У меня много знакомых в заповедниках по стране, много общаюсь, ездил в несколько точек, но пока не выходит ничего такого, что зацепило бы. Проще в Монголию и Канаду ездить... Но рано или поздно я сделаю и по России альбом. Это конечная цель, которая всегда была и остаётся.

Цитата:

от: Владимир Медведев
Ну ПДД формально похожи, только у нас менты устраивают подставы различные

Ну тогда и говорить надо, что проблема в милиции, а не самих ПДД.


Цитата:

от: Владимир Медведев
Про европу не знаю, но в Канаде если ставят новый знак, то перед ним ставят яркий знак, который называется "новый знак".

в Европе не ставят.


Цитата:

от: Владимир Медведев
Заранее знаки предупреждают, что скоро ограничение скорости или знак стоп.

Заранее об ограничении скорости?
Но оно и так всегда ступенчато, по 20 км/ч.
А знак Стоп дублируется и в России.


Цитата:

от: Владимир Медведев
У нас же любят в кусты знаки прятать или оставить старые знаки ремонта (переодически закрывая их тряпочкой а потом вновь открывая). Короче там нет цели обмануть водителя

Не только в этом дело, но и в перестраховке. Вот побъётся кто, а потом Высокое Юридическое Начальство спросит - а почему не было ограничения скорости? А начальствол поменьше скажет, что оно, конечно, разберётся по какой причине, но не поставившие знак будут привлечены к самой строгой ответственности.


Цитата:

от: Владимир Медведев
И оно там реально безопасное, быстрое и очень комфортное.

Оно там реально безопасное, но не быстрое. Именно потому и безопасное.


Цитата:

от: Владимир Медведев
С картами у нас тоже отдельная песня... С информатизацией.

Это в век GPS и интернета то?


Цитата:

от: Владимир Медведев
Вот ещё пример. Покажите нормальный фотоальбом по России? Почти нет! Где статьи про Россию в найшнл географик? Всего этого нет, люди не знают, что есть в России, куда ехать, где что интересное.

Вот! Воот!!!
Посмотрите на том же еВау в Германии, как много альбомов продаётся типа So sсhoen ist unsere Deutschland. И люди покупают это. А здесь? Почитайте эту ветку. Будет ли покупать альбом тот, для кого здесь видны только приключения на ж...?
Да и плюс вспомните рекламные кампании время от времени, тол Испании, то ещё ког. А здесь разве кто этим занимается?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Заранее об ограничении скорости?
Но оно и так всегда ступенчато, по 20 км/ч.
А знак Стоп дублируется и в России.

Не, там ваще всё круто. Ещешь 110, стоит знак - скоро будет ограничение 90. Отпускаешь педаль газа - и вкатываешься ровно под 90 ограничение. :) А у нас стоит знак 60 внезапно, а под ним камера висит, и гайцы стоят в 500м. И народ просто дико по тормозам фигачит перед знаком.

Я не к тому, что мне прям так не хватает такого дублирования знаков, просто это показывает отношение к водителям. Всё сделано для комфорта, мне очень понравилось.

Да, и ещё по скорости - там все довольно быстро едут, и все едут на круиз контроле и немного нарушают.

Т.е. дорога, где разрешено 110, там все едут 125 :). Вообще все. Поэтому врубаешь круиз контроль, и у тебя СРЕДНЯЯ скорость 125 - не надо газовать или тормозить. Безопасно и очень быстро! На самом деле расстояний не замечаешь. Поснимать на рассвете, поспать, потом проехать 600км, потом погулять по городку, и с запасом успеть на вечерний самолёт - это вообще не проблема. А чтобы успеть на вечерний самолёт в Москву... И сколько сил это потребует. :?

вот оно! На вопрос Дм.Гордеева:
Дм.Гордеев: почему не нормально, что кто-то хочет отдыхать у себя в России? Почему когда немцу нравится Германия, или американцу США - это считается вполне естественным, а если россиянину Россия - его сразу объявляют червяком, желающим жить в навозе?

Отвечает автор вопроса:
Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну и к тому же какой здравомыслящий европеец поедет в Россию, где кругом одни бандиты и гэбня, дорог почти нет, а если где и есть, то по ним медведи ходят.

Цитата:

от:Владимир Медведев
Да, и ещё по скорости - там все довольно быстро едут, и все едут на круиз контроле и немного нарушают.

Т.е. дорога, где разрешено 110, там все едут 125 :). Вообще все. Поэтому врубаешь круиз контроль, и у тебя СРЕДНЯЯ скорость 125 - не надо газовать или тормозить. Безопасно и очень быстро!

Подробнее

Эта... вроде бы в России с несколько иными скоростями ездят. Притом речь не о хайвеях.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Вот! Воот!!!
Посмотрите на том же еВау в Германии, как много альбомов продаётся типа So sсhoen ist unsere Deutschland. И люди покупают это. А здесь? Почитайте эту ветку. Будет ли покупать альбом тот, для кого здесь видны только приключения на ж...?

Подробнее

Альбомы у нас вообще не много покупают, т.к. уровень жизни не такой высокий. Есть изумительный альбом "Камчатка" отпечатанный 3000 экземпляров. Я примерно знаю статистику продаж на Золотой Черепахе. Из сотен тысяч просмотров выставки (людям нравится, они готовы большие очереди простаивать), альбом покупают человек 30. Т.е. грубо говоря меньше чем каждый трёхтысячный! Вдумайтесь в эти цифры.


Цитата:

от: Дм. Гордеев

Да и плюс вспомните рекламные кампании время от времени, тол Испании, то ещё ког. А здесь разве кто этим занимается?

Дык этим никто и не будет заниматься, потому, как окружающие условия делают невыгодным туристический бизнес в РФ. Я же приводил пример - машины надо будет дороже сдавать, и будут они хуже (т.к. дороги плохие, и прочее), гостиницы дороже, потому как взятки вымогают, много других рисков. Московская централизация - всё через Москву, а город этот очень не комфортный для туристов.

Довольно стрёмные условия. Европейские фотографы боятся ездить к нам. Ну реально боятся, и я их понимаю, им сложно в наши условия опуститься, да ещё не зная языка. Нам гораздо проще к ним ездить.


Сейчас, кстати, начинает работу Русское Географическое общество. Если оно будет нормально работать, то может это и повысит интерес к России. Постепенно можно создать определённую базу.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Эта... вроде бы в России с несколько иными скоростями ездят. Притом речь не о хайвеях.

С какими? Я хз, я по России 100-110 езжу. :) Есть люди 120-130, тоже нормально, но они часто на штрафы нарываются потому, что у нас идиотские правила. Дороги (именно "хайвэи") через посёлки идут, там скорость 60, а увидеть это не так просто. У меня за три года три штрафа в России, один из них как-раз скорость 79км в час в одном из посёлков на минском шоссе. Ну это не серьёзно ваще!!! И светофоры постоянные. Это просто ад какой-то! Все нервы выносятся... Вечные ремонты дороги.


Плюс куча дачников, которые едут в левом ряду со скоростью 70км/ч. Это тоже вынос мозга. В Канаде ехали по трассе с ограничением 60 (опасный горный серпантин), так там откровенный пенсионер ехал 60км/ч. Так он когда нас увидел чуть было не тёрся об скалу, пропуская. У нас едет пенсионер по трассе в левом ряду 70км/ч и хоть ты лопни, но обогнать придётся по правому ряду. Что, кстати очень опасно для всех.


Ну бывает пару угорелых, которые проносятся на 200, но их мало, очень мало. Самый прикол, что все друг друга бесят. Быстрых бесят медленные, медленных бесят быстрые и все друг другу вредят. :? Морально очень не комфортно ехать.

Европейцы ездят.Я не раз на трассе видел и рассказывали о разных евротуристах.
В прошлом году видел пару из Дании на электрическом ниссанокашкае.По миру едут...

Цитата:

от:MaF
Ну у нас и без вести пропавших не особо ищут...
А трофи - и что?Несколько лет назад где-т в европейской части РФ было нападение с ружьями на стоянку туристов с целью грабежа...
И,кстати,не в обиду Бармалею - в прошлом году мне в Челябинской области жаловались дальнобои - де,в последнее время были прецеденты нападений на водителей.Собственно видимо потому я 4 часа на объездной ничего остановить не мог...

Подробнее

Когда я на правду обижался? Кстати, паровоз уже ищут.

Цитата:

от:КотуМасленица
вот оно! На вопрос Дм.Гордеева:
Дм.Гордеев: почему не нормально, что кто-то хочет отдыхать у себя в России? Почему когда немцу нравится Германия, или американцу США - это считается вполне естественным, а если россиянину Россия - его сразу объявляют червяком, желающим жить в навозе?

Отвечает автор вопроса:
Ну и к тому же какой здравомыслящий европеец поедет в Россию, где кругом одни бандиты и гэбня, дорог почти нет, а если где и есть, то по ним медведи ходят.

Подробнее

Ну вот потому я на Украину езжу, потому что там всё то же, только медведей нет :D

Цитата:

от: MaF
Европейцы ездят.Я не раз на трассе видел и рассказывали о разных евротуристах.
В прошлом году видел пару из Дании на электрическом ниссанокашкае.По миру едут...

Ну начинают, но очень мало... Это не серьёзно для бизнеса..