Для выбирающих фотоаппарат (пленка) и для дающих советы

Mik_S, никто не спорит, что вы - замечательный фотограф, и можете управляться с любой техникой. Но! Давать советы другим (часто - начинающим, а об этом речь) все же надо исходя из того, чем пользуется большинство. А большинство (речь о пленкозеркале) пользуется автоматикой, и это неслучайно. У рядового фотографа-любителя процент выхода интересных кадров с автоматической техникой значительно выше, чем с ручной. И, собственно, оспорить это невозможно. И, разумеется, это неслучайно - играют роль те факторы, о которых я уже говорил. Поэтому, советовать начинающим механику, повторюсь - это просто снобизм. А если вдруг человек увлечется чем-то подходящим для механики - пейзажами, например или портретами (но уже как самостоятельными жанрами) - вот тогда можно и о механике подумать, но к этому моменту советы уже будут не нужны, тогда человек уже сам посоветовать сможет!

Цитата:

от:Touristo
Mik_S, никто не спорит, что вы - замечательный фотограф, и можете управляться с любой техникой. Но! Давать советы другим (часто - начинающим, а об этом речь) все же надо исходя из того, чем пользуется большинство. А большинство (речь о пленкозеркале) пользуется автоматикой, и это неслучайно. У рядового фотографа-любителя процент выхода интересных кадров с автоматической техникой значительно выше, чем с ручной. И, собственно, оспорить это невозможно. И, разумеется, это неслучайно - играют роль те факторы, о которых я уже говорил. Поэтому, советовать начинающим механику, повторюсь - это просто снобизм. А если вдруг человек увлечется чем-то подходящим для механики - пейзажами, например или портретами (но уже как самостоятельными жанрами) - вот тогда можно и о механике подумать, но к этому моменту советы уже будут не нужны, тогда человек уже сам посоветовать сможет!

Подробнее

Весьма возможно что Mik_s рекомендует механику из сугубо гуманных соображений. Как правило механика дольше служит, мф объективы очень хороши и относительно дёшевы. Так что смысл в приобретении такой техники есть и немалый. По поводу жанров-интересно как это всё снимали раньше, до эпохи микропроцессоров? Видимо количество извилин было другим? спортивных кадров полно, чего такого может автоматическая камера чего не может механика?

Цитата:

от: Grays
По поводу жанров-интересно как это всё снимали раньше, до эпохи микропроцессоров?

Примерно так, как путешествовали до появления пассажирских поездов и авиаперевозок -- медленно и печально.

Кажется, на этом форуме читал отличный совет -- откройте старые спортивные журналы и посмотрите на количество хороших динамичных фотографий. Сравните с тем, что может сейчас сделать любитель с хорошей автоматикой и немножко набитой рукой. Подумайте.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:Grays
По поводу жанров-интересно как это всё снимали раньше, до эпохи микропроцессоров?

Примерно так, как путешествовали до появления пассажирских поездов и авиаперевозок -- медленно и печально.

Кажется, на этом форуме читал отличный совет -- откройте старые спортивные журналы и посмотрите на количество хороших динамичных фотографий. Сравните с тем, что может сейчас сделать любитель с хорошей автоматикой и немножко набитой рукой. Подумайте.

Подробнее

открывал старые спортивные импортные журналы, видел много динамичных фотграфий, многие сделаны аппаратами типа F3, FE2. Так что насчёт медленно и печально не согласен в корне. Ваши познания оставляют желать.. :D

Цитата:

от: Grays
Так что насчёт медленно и печально не согласен в корне. Ваши познания оставляют желать.. :D

Может быть и так. А может быть у меня другие представления о "большом количестве хороших фотографий".

Господа опытные любители, а давайте задумаемся что бы мы хотели от камеры на месте новичка, который спрашивает совета.
Я фотографирую уже очень долго. Разные камеры у меня в руках были. И мыло, и механика зеркальная и дальномерная, и СФ, и современные АФ зеркалки. Снимал и снимаю как зумами так и фиксами.
А вот если бы я сейчас начинал с нуля, то выбрал бы простенькую АФ зеркалку.
Что хочет новичок ? Он хочет чтобы было УДОБНО. Чтобы получались хорошие, с ЕГО и ЕГО ЗНАКОМЫХ точки зрения, ЦВЕТНЫЕ отпечатки форматом не более (в 99,9%) 15х20 см. Чтобы у камеры был зум. Этот зум был бы относительно светлым на длинном конце. Чтобы была ВСТРОЕННАЯ вспышка, т.к. внешняя, опять же 90%, не нужна.
В подавляющем большинстве случаев, любой нормальный человек хочет НОВУЮ, а не б\у вещь, пусть даже в отличном состоянии.
99% людей НИКОГДА не будет пользоваться М режимом. 90% людей НЕ БУДЕТ покупать сменные объективы.
90% людей НЕ ХОЧЕТ стать ВЫДАЮЩИМСЯ фотографом, а просто хочет получать фотографии стандартного набора сюжетов просто хорошего качества (на их взгляд).

90% людей, начав фотографировать не задумывается о расширении парка техники в дальнейшем, т.к. НЕ НУЖНО ЭТО им.

Для всех этих НОРМАЛЬНЫХ людей наилучшим выбором будет именно современная простая АФ зеркалка.

Если человек задумается о смене техники или расширении ее парка, то он УЖЕ НЕ БУДЕТ задавать вопрос какую камеру купить здесь. У него уже будет СВОЙ ОПЫТ и ОПЫТНЫЕ знакомые.

А пока, с самого начала - НЕ НАДО НЕ АФ МЕХАНИКИ И ФИКСОВ.

Я поддерживаю автора темы ПОЛНОСТЬЮ !

чего такого может автоматическая камера чего не может механика?

Может сделать снимок на порядок быстрее. Только и всего.

Цитата:

от: Touristo
чего такого может автоматическая камера чего не может механика?

Может сделать снимок на порядок быстрее. Только и всего.

Хороший снимок хорош тем, что сделан в нужный момент, а не тогда, когда все колеса установлены в правильное положение.

Цитата:

от: СергейР
Господа опытные любители, а давайте задумаемся что бы мы хотели от камеры на месте новичка, который спрашивает совета.

Неожиданно обсуждение вернулось к первоначальной теме. Сергей очень удачно продолжил мою мысль. Не нужно пытаться из всех насильно делать Адамсов и Ньюманов. Только самостоятельное решение встать на этот путь может дать положительный результат. Насильно гениями не становятся. А вот отбить желание просто снимать для удовольствия очень даже можно неудачными советами.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Хороший снимок хорош тем, что сделан в нужный момент, а не тогда, когда все колеса установлены в правильное положение.

Причем для любителя вероятность того, что колеса встанут в правильное положение значительно больше режиме «автомат».

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:Touristo
чего такого может автоматическая камера чего не может механика?

Может сделать снимок на порядок быстрее. Только и всего.

Хороший снимок хорош тем, что сделан в нужный момент, а не тогда, когда все колеса установлены в правильное положение.

Подробнее

Об том и речь! Момент надо ловить, а не колеса крутить!

Согласен с тем, что овладеть умением выставлять экспозицию можно и за пару недель, месяцев. Но сомневаюсь, что людям интересна именно техническая, а не художественная фотография. А камера, которая делает все за тебя-развращает, и художественный снимок за фотографа не сделает никогда. Но каждому-свое, кого-то и телефон с камерой устраивает. У кого-то плохое зрение-ему просто необходима АФ. Но учиться ИМХО, все же лучше на механике.
Стыдно, но после пару лет съемке разными камерами (и цифрой Е20 и механикой Никон ЕМ), только после того как взял в руки Зенит В-понял, что такое глубина резкости, это было для меня просто-откровением.

со всеми режимами авто!!! и тд и тп новичек никогда не научится... как вы думаете почему в начальной школе детям запрещают пользоваться калькулятором и заставляют учить табл. умножения???

Цитата:

от: Paul_G
со всеми режимами авто!!! и тд и тп новичек никогда не научится... как вы думаете почему в начальной школе детям запрещают пользоваться калькулятором и заставляют учить табл. умножения???

Скорее всего я не прав, но, мне кажется, что большинство новичков НЕ ХОТЯТ учиться выставлять экспопару вручную и управлять глубиной резкости, а ХОТЯТ получать просто ХОРОШИЕ, с ИХ точки зрения фотографии. Те кто хочет учиться такие вопросы как "Что купить за NNN$ ?", задавать не будут.

Цитата:

от: Alex556
А камера, которая делает все за тебя-развращает, и художественный снимок за фотографа не сделает никогда. .........Но учиться ИМХО, все же лучше на механике.

Это напоминает

"Только тех, кто любит труд, октябрятами зовут..."

или корейские истории про старушку которая из бревна иголкой выдолбила лодку (причем эта история не про душевнобольную старушку, как можно с первого взгляда подумать, а как ни странно, про трудолюбие)

Цитата:

от: Touristo
Вообще, наводка на резкость в зеркальной камере - это достаточно непростой процесс.

Категорически не согласен!

На зеркальной камере с ХОРОШИМ видоискателем (не берем большинство современных младших АФ тушек, 350Дэ за видоискатель вообще об бетонную стенку раскалошматить) это очень наглядный, приятный и быстрый процесс.

В чем уступает ручная наводка - автоматической, так это, пожалуй, только в случае ХОРОШЕГО следящего автофокуса на средней и топовой АФ боди. Для младших довольно чаще надежнее оказывется прибегать к приемам и трюкам: заранее невестись на определенный рубеж и дожидаться там появления объекта съемки.

Цитата:

от: Alex556
А камера, которая делает все за тебя-развращает, и художественный снимок за фотографа не сделает никогда.

Интересно, чем отличаются одинаковые выдержки, установленные автоматом и руком? Композицией, наверное. Фокус, установленный руками, создает удивительный художественный эффект, ага. Кардинально отличается от мертвого, механического автофокуса.

Люди, вы вообще об чем? Я лет десять снимал дальномеркой ФЭД-Атлас -- на свему со сломаным экспонометром и на орвохром с Ленинградом. Помнил какие-то идиотские эмпирические правила об эскпопарах. Научился довольно быстро и точно фокусироваться (хотя там это было на порядко проще, чем на Зенитах).

Вопрос остался открытым -- нафига это все? Чему учит кручение колес? Управлению глубиной резкости? Не смешите, пжл. Кручение колес учит кручению колес.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:Alex556
А камера, которая делает все за тебя-развращает, и художественный снимок за фотографа не сделает никогда.

Интересно, чем отличаются одинаковые выдержки, установленные автоматом и руком? Композицией, наверное. Фокус, установленный руками, создает удивительный художественный эффект, ага. Кардинально отличается от мертвого, механического автофокуса.

Люди, вы вообще об чем? Я лет десять снимал дальномеркой ФЭД-Атлас -- на свему со сломаным экспонометром и на орвохром с Ленинградом. Помнил какие-то идиотские эмпирические правила об эскпопарах. Научился довольно быстро и точно фокусироваться (хотя там это было на порядко проще, чем на Зенитах).

Вопрос остался открытым -- нафига это все? Чему учит кручение колес? Управлению глубиной резкости? Не смешите, пжл. Кручение колес учит кручению колес.

Подробнее

Вы немножко тоже экстремист, подобно Анархисту наоборот... ;)
Думаю, Вы и сами все прекрасно понимаете, но в угоду полемике говорите только об одной стороне проблемы, сводя тем самым противоположную сторону к абсурду.

Цитата:

от: Anarchist
На диафрагме 1.2 в условиях посредственного освещения по передней границе зрачка ближнего глаза?

Нет, нет, что Вы!
Я вообще за объективы признаю те, у которых диафрагма не меньше /1,0.
На остальные ... тьфу ... и смотреть-то противно.

ЗЫ. А насчёт "передней границе зрачка ближнего глаза" - это было круто!
Надо будет запомнить.

Цитата:

от: Anarchist
На диафрагме 1.2 в условиях посредственного освещения по передней границе зрачка ближнего глаза?

Как всегда убедительный аргумент.