для кропа портретник: 50mm или 85mm?

Цитата:

от: Александр Бейч
Да, чтобы лицо было в фокусе а фон размыт - нужен ультразум, даже с сенсором 1", типа Панасоник FZ1000. На 400мм неплохо размоет и в то-же время всё лицо бцдет в фокусе.

Про детей выше, а так меня 85 устраивает, я понимаю, что он мне выдаст :) .

Цитата:

от:modus2000
если снимать на
одинаковое стекло с одинакового расстояния
то разница между ФФ и кропом это просто обрезанная рамка кадра

разница начинает появляться потому что на ФФ можно больше вместить в кадр и ближе подойти - от этого меняется и боке и геометрические искажения

Подробнее

Всё верно, вы просто и понятно сформулировали. Но в то же время существует примерно следующий тезис, который можно неверно трактовать: «Фокусные это фокусные и объектив понятия не имеет, к какому там размеру сенсора/матрицы он прикручен»
Из чего можно сделать ошибочный, логический вывод, что если для лицевых портретов эталоном вообще считается 85мм/105мм/135мм, то независимо от камеры и на «кропах» необходимо использовать эти фокусные. Но скажем, если для «дважды кроп М4/3» найти такой объектив, то это уже будет супер-телевик с 170мм/210мм/270мм фокусными и в такой кадр чтобы уместить лицо человека надо будет на 10 метров отойти. Но на самом деле, нужны-то были фокусные в два раза меньше, 42,5мм/52,5/67,5мм, верно?
Поэтому вывод такой, что ЭФР надо в любом случае учитывать и подсчитывать кроп-фактор в зависимости от размера матрицы камеры. Так?

Цитата:

от: modus2000

то разница между ФФ и кропом это просто обрезанная рамка кадра

А если наоборот, — попытаться использовать объектив для "кроп", например зум 18-55мм. на полном кадре?
Как известно, камеры с полнокадровой матрицей Никон физически позволяют использовать DX объективы, спроектированные для "кроп" камер; изображение можно автоматически в камере скорректировать относительно рабочего диаметра "кроп" объектива, либо оставить как есть, но тогда в снимке можно будет видеть круг с темными полями вокруг.
Но я хочу сказать, что ведь вроде бы при таком раскладе, 18мм. должны оставаться 18мм., то есть это должен быть широчайший угол, только без изображение в рамках по полю изображения. Но на деле это не совсем так. Настоящий объектив на ФФ на 20мм. на камере ФФ даёт снимок шире, чем "кроп" объектив на 18мм. на ФФ камере.

Цитата:

от: Elxan
Поэтому вывод такой, что ЭФР надо в любом случае учитывать и подсчитывать кроп-фактор в зависимости от размера матрицы камеры. Так?

Так.

Цитата:

от: Elxan
Настоящий объектив на ФФ на 20мм. на камере ФФ даёт снимок шире, чем "кроп" объектив на 18мм. на ФФ камере.

Не совсем так :) 20мм фэфэ обьектив на фэфэ может дать снимок шире 18мм кропового только за счет того, что на кроповом 18-55 будет сильнейшая виньетка по краям кадра. Однако, к примеру, есть модели обьективов, та же сигма 30мм для кропа, которая дает слабую виньетку, и с таким обьективом снимок сделанный на полнокадровую камеру, будет выглядеть "шире", нежели сделанный на 35мм полнокадровую модель сигмы.

Цитата:

от: BaF
Про детей выше, а так меня 85 устраивает, я понимаю, что он мне выдаст :) .

Да, это оптимально для постановочных портретов для больших помещений, но чтобы все лицо поместилось в ГРИП, придется зажимать где-нибуть до 4.

У меня как раз есть сигма 30/1,4арт, на ФФ придётся сильно обрезать, чтобы убрать виньетки. Останется примерно угол в 40мм

Цитата:

от:v1ctorych
Не совсем так :) 20мм фэфэ обьектив на фэфэ может дать снимок шире 18мм кропового только за счет того, что на кроповом 18-55 будет сильнейшая виньетка по краям кадра. Однако, к примеру, есть модели обьективов, та же сигма 30мм для кропа, которая дает слабую виньетку, и с таким обьективом снимок сделанный на полнокадровую камеру, будет выглядеть "шире", нежели сделанный на 35мм полнокадровую модель сигмы.

Подробнее

Вот сделал пару тестовых снимков на скорую руку ;).

Это с "полного кадра", 5DMk2, с нормальным ФФ объективом-зумом на 24мм.

5DMk2 — 24-85@24mm.

24-85@24 by ELХAN, on Flickr

А это "кроп" объектив DX 18-55 на 24мм, вкрученный на ФФ D700.

D700 — 18-55@24mm.

18-55@24 by ELХAN, on Flickr




А это 18мм. на DX объективе с D700 (ФФ) и виньетка как подзорная труба, о которой вы говорили.

px">D700 — 18-55@18mm.

18-55@18 by ELХAN, on Flickr


И еще с "кроп" камеры D50 снимки на 24мм.. Объектив DX 18-55@24mm.

D50 (x1.5 crop) — 18-55@24mm

DSC_0352 by ELХAN, on Flickr


И на 18мм. тоже

D50 (x1.5 crop) — 18-55@18mm

DSC_0353 by ELХAN, on Flickr


Ну и еще кот.

DSC_0323 by ELХAN, on Flickr

Кот хорошо получился, жаль фотошоп был.

Цитата:

от:BaF
Что мне нравится в этом споре, кропы и фф.
Это обсуждение на уровне сравнения матрицы и фокусного.
Не учитывая просто практики.
Дело не в матрице.
А дело в размере снимаемого пространства.
Грубо, если на фф, у вас кадр заполнит на 85 все лицо!!!
То на кропе с этим же объективом, придется отойти подальше, а то не влезет, в этот момент и получите искажения. А ваша дистанция до лица, помимо всего прочего влияет на грип (глубину). У меня это лучше всего проявляется при сьемке лошади и всадника в портретке. Поэтому для портетки лошади, чтобы не получалась большая башка на маленьких колесиках, лучше 70-200 и метра 4-5.

Вообщем нос увеличивается, а теперь прикиньте башку лошади, и когда вы ее в анфас снимаете, там от носа до ушей, почти полметра :) .


Поэтому из моей практики!!!
На фф лучше 85. (Кстати, на 24-70 на около 70 тоже не ужасно.
На кроп начинаем от 70.
Снимать в всех случаях, на 200 и т д. это зауживать лицо, в принципе выглядит лучше, но слегка не похоже. Но сильно рулит, если у снимаемого щеки толстые :))). Если, надо конфетку из говна, то очень часто я делаю просто, чтобы жертва была красива!!! Себя узнала и хорошо, лучше ей сразу показать под шумок, а то потом может не узнать ::::))))))) . Кстати на маленьком экранчике кенона вообще рулит ::::))))))))). Я один раз снимал в паре был подключенный на 40 дюймов телек, и сразу смотрели :( . Фотогеничность должна быть очень высокая. Иначе все лезет.

Подробнее

Вот в связи вами сказанным, интересно было бы узнать и понять следующее; А можно ли получить на ФФ одинаковый снимок без искажений и с правильными пропорциями на 14мм. объективе, если снять человека отойдя на нужное расстояние и позже "кропнув" кадр как лицевой портрет, чтобы это было также как с 85мм. объективом снято?

То есть берём многопиксельную ФФ камеру, к примеру 5dS/r или D850, у которых 45-50 мегапикселей матрица, чтобы потом можно было "кропнуть" по размерам лицевого портрета и хватило пикселей при обрезке.
И собственно снимаем человека на "ширик" 14мм., ну или хотя бы на 24мм., но отходим на необходимое расстояние при котором не будет искажений, а потом на постобработке обрезаем в области лица. Вот вопрос, можно ли добиться точно таких же пропорций лица, какие можно получить при съемке на 85мм.? На каком расстоянии придётся снимать с 14мм. объективом и сколько мегапикселей понадобиться, чтобы безболезненно откадрировать снимок как лицевой портрет?

Цитата:

от: dima_87
Кот хорошо получился, жаль фотошоп был.

Ноль фотошопа!, я в нем работать-то не умею , вообще не открывал, в ACR немного ползунки подёргал; по теням вытянул, света прикрыл.

Вот из этой же серии, просто джипег с рава из ацр, здесь ползунков вообще не прикасался, просто пересохранил из ацр сразу, без шарпинга, без ничего, просто формат полный, сжатия нет, джипег.

Видимо CCDшная матрица D50 неплохо справляется, ну и свет удачно лёг, а так рядовой объектив 18-55, 6 мегапикселей.

NIKON CORPORATION-NIKON D50-3008x2000-000046 by ELХAN, on Flickr

Если объектив широкоугольный можно снимать с 2 - 3 метров и потом кропнуть. Пропорции будут нормальные, только боке будет слабей чем на 50 и 70 мм.

Например, на Leica Q2 объектив 28/1.7 и матрица 47 Мп. Матрица с таким большим количеством мегапикселей как раз для того, чтобы можно было использовать цифровой зум, который переключает между 35, 50 и 75 мм. При этом даже при зуме остается приличная детализация.

На Sony RX1R mk2 тоже матрица в 43 Мп, фикс объектив 35/2 и можно переключаться между 35, 50 и 75 мм.

Цитата:

от: Pomo

На Sony RX1R mk2 тоже матрица в 43 Мп, фикс объектив 35/2 и можно переключаться между 35, 50 и 75 мм.

А зачем тогда в iPhone 11 Pro встроили отдельные, физические объективы? Целых три! Ультра-ширик, ширик, телевик. Видимо мегапуксельность для обрезки если и хватает, но качество страдает, оптическое решение в виде настоящего объектива создает лучшее качество.

Одно дело с фулфрейма обрезать - там качества с запасом, а другое дело с телефонной матрицы.

Цитата:

от: Pomo
Одно дело с фулфрейма обрезать - там качества с запасом, а другое дело с телефонной матрицы.

То же верно. Я честно говоря не обратил внимания на модель камеры, про которую вы в пример привели, (Sony RX1R mk2), точнее говоря почему-то представил себе "дюймовочки" Сони, ошибочно подумал, что речь об этой камере, но это RX100.
А вы про "полный кадр".

Мне в жизни не скучно :) .
Честно, я фотографирую, а не копаюсь в том, что не особо важно.
Технически будет похоже, за исключением грипа, ну и конечно резкость фото просядет по любому. Вопрос - зачем это надо?
Вернее не так, имея возможность сравнить на практике, гипотетически я сравнивать уже не вижу смысла. Но 16-35 для портрета не о чем.
Я вот забыл, что у меня HDR есть в пятаке :))) , аимело бы смысл на сильно солнце поработать.

Цитата:

от:Elxan
То же верно. Я честно говоря не обратил внимания на модель камеры, про которую вы в пример привели, (Sony RX1R mk2), точнее говоря почему-то представил себе "дюймовочки" Сони, ошибочно подумал, что речь об этой камере, но это RX100.
А вы про "полный кадр".

Подробнее

По размеру она прям чтобы сильно больше дюймовочки, но матрица там больше в 8 раз.

Цитата:

от:BaF
Мне в жизни не скучно :) .
Честно, я фотографирую, а не копаюсь в том, что не особо важно.
Технически будет похоже, за исключением грипа, ну и конечно резкость фото просядет по любому. Вопрос - зачем это надо?

Подробнее

Да, конечно, практического смысла нет, вы правы. Просто подумал, так сказать для общего закрепления материала ;), — иногда некоторым тугодумам, вроде меня, всё же полезно бывает прокрутить некие абсурдные варианты, чтобы понять суть, принцип действия. Методом взаимоисключения и подбора как-бы.

Цитата:

от:Elxan
Да, конечно, практического смысла нет, вы правы. Просто подумал, так сказать для общего закрепления материала ;), — иногда некоторым тугодумам, вроде меня, всё же полезно бывает прокрутить некие абсурдные варианты, чтобы понять суть, принцип действия. Методом взаимоисключения и подбора как-бы.

Подробнее

Практическое применение подобные способы имеют в некоторых видах специальной/технической фотографии. Но там и 200 МП матрицы, и прочее железо по цене крыла от самолёта.

В теории все верно, только МП не хватит для приличной картинки даже у 5дср. Давайте прикинем, если 14 мм откропить до угла зрения 135 мм, т.е. кроп-фактор грубо 10; получаем примерно 0,5-0,6 мп из 50.

Цитата:

от:Nicholaes
Практическое применение подобные способы имеют в некоторых видах специальной/технической фотографии. Но там и 200 МП матрицы, и прочее железо по цене крыла от самолёта.

В теории все верно, только МП не хватит для приличной картинки даже у 5дср. Давайте прикинем, если 14 мм откропить до угла зрения 135 мм, т.е. кроп-фактор грубо 10; получаем примерно 0,5-0,6 мп из 50.

Подробнее

Формула интересная, не задумывался об этом честно говоря, но на самом деле пытался прикинуть, как это можно вычислить в случае необходимости.
Только не совсем понятно, почему при кроп-факторе х10 с 50мп должно 0.5Мп оставаться? Разве не 5мп?
И кроп-фактор х10 вы с каких значений определили; угол обзора где-то 100˚ взяли при фокусных 14мм, а на 135мм. фокусных угол зрения в 200˚ ?

Цитата:

от:Elxan
И собственно снимаем человека на "ширик" 14мм., ну или хотя бы на 24мм., но отходим на необходимое расстояние при котором не будет искажений, а потом на постобработке обрезаем в области лица. Вот вопрос, можно ли добиться точно таких же пропорций лица, какие можно получить при съемке на 85мм.?

Подробнее

Можно: пропорции зависят только от расстояния и ракурсаЦитата:

На каком расстоянии придётся снимать с 14мм. объективом

Ровно на таком же, на каком бы снимали такой портрет на 85ммЦитата:

и сколько мегапикселей понадобиться, чтобы безболезненно откадрировать снимок как лицевой портрет?

Если я правильно считаю, то 14мм эквивалентны 85мм при кроп-факторе 6. Значит, с 36Мп получится кроп 36/6*6=1Мп. Если это безболезненно, то 36 Мп достаточно. На мой взгляд маловато. Поправьте, если ошибаюсь.

Цитата:

от: nikita_64
Ровно на таком же, на каком бы снимали такой портрет на 85мм

Так просто? И лицевой портрет на 24мм. при обрезке будет в точности совпадать по пропорциям и геометрии с портретом сделанным на 85мм? Надо попробовать, никогда не думал об этом.