если снимать на
одинаковое стекло с одинакового расстояния
то разница между ФФ и кропом это просто обрезанная рамка кадра
разница начинает появляться потому что на ФФ можно больше вместить в кадр и ближе подойти - от этого меняется и боке и геометрические искажения
для кропа портретник: 50mm или 85mm?
Всего 127 сообщ.
|
Показаны 41 - 60
Re[Elxan]:
Re[eesys]:
imho 50 мм на кропе Canon неудобно
Поясные портреты слишком близко приходится подходить.
Если хочется захватить больше в кадре, то приходится отходить, что не всегда возможно.
На кропе лучше 35 + 85.
Поясные портреты слишком близко приходится подходить.
Если хочется захватить больше в кадре, то приходится отходить, что не всегда возможно.
На кропе лучше 35 + 85.
Re[dima_87]:
А чем плох зум-объектив, ведь в нём и 18, и 35, и 85 есть?
Re[Elxan]:
от: Elxan
Что в итоге-то, я лично запутался ;).
Применительно к околопортретной съемке:
На одинаковом расстоянии до объекта съемки объективы с одинаковым ЭФР дают в кадре одинаковые перспективные искажения и одинаковые (относительно границ кадра) линейные размеры. Реальное фокусное при этом для разных кропов будет разное. См. мой пример (вечером, надеюсь, туда еще ФФ с полтинником добавлю).
Т.е., если не менять расстояние до объекта съемки, то с реальным фокусным 50мм на ФФ вы снимете точно такой же кадр, как с реальным фокусным 25мм на двукропе. ЭФР в обоих случаях будет 50 мм.
Re[Ivan Labuda]:
от: Ivan Labuda
Есть одинаковые реальные фокусные на разных кропах.
С одинаковыми эквивалентными - не нашел.
Покажете?
В свое время довелось и пересмотреть кучу подобных тестов и сам пытался проверить на практике, у меня первая камера D50 "кроп", все еще "живая", ну и полный кадр есть, D700 и 5dMk2, в принципе по ютубу если искать наглядно, то на ключевое слово crop vs full frame, в каждом втором видео сравнивают и по эфр тоже.
Вот к примеру навскидку нашлось, мужик сравнивает 50мм. с "кропа" и 85мм. с ФФ.
https://www.youtube.com/watch?v=vjHER7sjmo8&t=66s
Re[Elxan]:
Там ГРИП сравнивают, а не перспективные искажения. Да, она будет разной, там зависимость четкая.
Прикинул на калькуляторе ГРИП. Практически одинаковые картинки по ГРИП:
кроп 1, 50 мм, f/8, 10 ft
кроп 1,5, 35 мм, f/6, 10 ft
(но, скажите, нафига это в студийном лицевом-поясном портрете?)
Прикинул на калькуляторе ГРИП. Практически одинаковые картинки по ГРИП:
кроп 1, 50 мм, f/8, 10 ft
кроп 1,5, 35 мм, f/6, 10 ft
(но, скажите, нафига это в студийном лицевом-поясном портрете?)
Re[Ivan Labuda]:
от: Ivan Labuda
Там ГРИП сравнивают, а не перспективные искажения. Да, она будет разной, там зависимость четкая.)
Это понятно, просто и на искажения можно обратить внимание тоже.
Re[Elxan]:
от: Elxan
просто и на искажения можно обратить внимание тоже.
Обратил. Разницы по искажениям практически нет (то, что есть, можно списать на отличающиеся ЭФР, 85 на ФФ - это 57 на кропе 1,5 и 53 на 1,6).
Вдогонку для читающих по-английски: https://expertphotography.com/equivalence-photography/
Re[Ivan Labuda]:
от: Ivan Labuda
Обратил. Разницы по искажениям практически нет (то, что есть, можно списать на отличающиеся ЭФР, 85 на ФФ - это 57 на кропе 1,5 и 53 на 1,6).
Именно так. При одинаковом эфр и не должно быть. Совсем незначительная разница будет в собственных искажениях обьектива ("бочка"-"подушка"), но они правятся автоматом в конвертере при выборе нужного профиля, или же в самой камере.
Re[eesys]:
Что мне нравится в этом споре, кропы и фф.
Это обсуждение на уровне сравнения матрицы и фокусного.
Не учитывая просто практики.
Дело не в матрице.
А дело в размере снимаемого пространства.
Грубо, если на фф, у вас кадр заполнит на 85 все лицо!!!
То на кропе с этим же объективом, придется отойти подальше, а то не влезет, в этот момент и получите искажения. А ваша дистанция до лица, помимо всего прочего влияет на грип (глубину). У меня это лучше всего проявляется при сьемке лошади и всадника в портретке. Поэтому для портетки лошади, чтобы не получалась большая башка на маленьких колесиках, лучше 70-200 и метра 4-5.
Вообщем нос увеличивается, а теперь прикиньте башку лошади, и когда вы ее в анфас снимаете, там от носа до ушей, почти полметра :) .
Поэтому из моей практики!!!
На фф лучше 85. (Кстати, на 24-70 на около 70 тоже не ужасно.
На кроп начинаем от 70.
Снимать в всех случаях, на 200 и т д. это зауживать лицо, в принципе выглядит лучше, но слегка не похоже. Но сильно рулит, если у снимаемого щеки толстые :))). Если, надо конфетку из говна, то очень часто я делаю просто, чтобы жертва была красива!!! Себя узнала и хорошо, лучше ей сразу показать под шумок, а то потом может не узнать ::::))))))) . Кстати на маленьком экранчике кенона вообще рулит ::::))))))))). Я один раз снимал в паре был подключенный на 40 дюймов телек, и сразу смотрели :( . Фотогеничность должна быть очень высокая. Иначе все лезет.
Это обсуждение на уровне сравнения матрицы и фокусного.
Не учитывая просто практики.
Дело не в матрице.
А дело в размере снимаемого пространства.
Грубо, если на фф, у вас кадр заполнит на 85 все лицо!!!
То на кропе с этим же объективом, придется отойти подальше, а то не влезет, в этот момент и получите искажения. А ваша дистанция до лица, помимо всего прочего влияет на грип (глубину). У меня это лучше всего проявляется при сьемке лошади и всадника в портретке. Поэтому для портетки лошади, чтобы не получалась большая башка на маленьких колесиках, лучше 70-200 и метра 4-5.
Вообщем нос увеличивается, а теперь прикиньте башку лошади, и когда вы ее в анфас снимаете, там от носа до ушей, почти полметра :) .
Поэтому из моей практики!!!
На фф лучше 85. (Кстати, на 24-70 на около 70 тоже не ужасно.
На кроп начинаем от 70.
Снимать в всех случаях, на 200 и т д. это зауживать лицо, в принципе выглядит лучше, но слегка не похоже. Но сильно рулит, если у снимаемого щеки толстые :))). Если, надо конфетку из говна, то очень часто я делаю просто, чтобы жертва была красива!!! Себя узнала и хорошо, лучше ей сразу показать под шумок, а то потом может не узнать ::::))))))) . Кстати на маленьком экранчике кенона вообще рулит ::::))))))))). Я один раз снимал в паре был подключенный на 40 дюймов телек, и сразу смотрели :( . Фотогеничность должна быть очень высокая. Иначе все лезет.
Re[Мих72]:
от: Мих72
А чем плох зум-объектив, ведь в нём и 18, и 35, и 85 есть?
Зум всем хорош. На кропе очень нравился 24-105 f/4
Re[BaF]:
от: BaF
Это обсуждение на уровне сравнения матрицы и фокусного.
Не учитывая просто практики.
Это, если кто забыл, выбор фокусного с учетом кропа :D
Чуть выше есть ПРАКТИЧЕСКИЙ собственноручно изготовленный пример того, что в плане перспективных искажений надо ориентироваться по ЭФР, а не по реальному фокусному. При желании повторю с 85 мм ЭФР (но на ФФ опять надо искать камеру - у меня такой нет).
Полтинник на полуторакропе - вполне себе лицевой портретник, но на ФФ он для этого уже не годится.
от: BaF
если на фф, у вас кадр заполнит на 85 все лицо
Даблин. Что и как заполнит кадр - решает тот, кто снимает, а не кроп или фокусное. Главное - представлять себе, какое именно фокусное нужно в данных условиях для данной камеры.
Re[Ivan Labuda]:
от: Ivan Labuda
Даблин. Что и как заполнит кадр - решает тот, кто снимает, а не кроп или фокусное. Главное - представлять себе, какое именно фокусное нужно в данных условиях для данной камеры.
Эээ, Иван, ну так Вы в принципе и написали что на кроп 1,5 нужен 50.
Мой личный опыт построен - это иметь одновременно:
600D - 50 1,4 15-85.
1D марк 4 - 50 1,2 24-70 2,8 70-200 4IS.
5D марк 3 - 85 1,2. Ну еще 16-35 до кучи.
На кирпиче кроп 1,3 но достаточно поработать с 5d и 85 и все, больше особо не париться.
Открою страшную тайну, 85 это настолько специфичный устройств - что я его беру всегда вторым к 24-70. Я не снимаю только портретку, это как бы до кучи. лучший вариант это 24-70 для всего, и в зависимости, от локации, я его надеваю, чтобы поработать до кучи!!! Хотя признаю, я него шедевров забираю больше.
Re[BaF]:
Мне до вас далеко :D
Спасибо за опыт.
Фудж X-A2.
Для портретов - Г-44-2 (внезапно - 87 мм ЭФР
)
Для всего остального - родной даблкит 16-50 + 50-230, китайские фиксы 25 и 35 (последний чаще всего на камере).
Любительствую. Давно.
Спасибо за опыт.
Фудж X-A2.
Для портретов - Г-44-2 (внезапно - 87 мм ЭФР
)Для всего остального - родной даблкит 16-50 + 50-230, китайские фиксы 25 и 35 (последний чаще всего на камере).
Любительствую. Давно.
Re[Ivan Labuda]:
от:Ivan Labuda
Мне до вас далеко :D
Спасибо за опыт.
Фудж X-A2.
Для портретов - Г-44-2 (внезапно - 87 мм ЭФР
Для всего остального - родной даблкит 16-50 + 50-230, китайские фиксы 25 и 35 (последний чаще всего на камере).
Любительствую. Давно.Подробнее
Так я тоже любитель :) . Просто, желание сделать красиво для других людей, походу стало очень часто переплевывать крутых профессионалов снимающих за деньги.
Насмотрелся.
Мне просто нравится эта фота. В ней есть жизнь.
Re[BaF]:
Мне нравятся портреты на 50 и около того мм. Просто это близко к тому, что видят наши глаза. Снимки уважаемого форумчанина.https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=13011391
Re[BaF]:
от: BaF
Вообщем нос увеличивается.
135 не хватает
Re[eesys]:
Я снимаю портреты на 50 мм ЭФР, т.к. сейчас более "длинного" объектива нет :)
50 мм - довольно удобное фокусное. Не нужно далеко отходить от модели, искажений как на 35 мм не заметно. Также влезает задний фон (город, пейзаж), если он нужен.
50 мм - довольно удобное фокусное. Не нужно далеко отходить от модели, искажений как на 35 мм не заметно. Также влезает задний фон (город, пейзаж), если он нужен.
Re[Александр Бейч]:
от: Александр Бейч
Мне нравятся портреты на 50 и около того мм. Просто это близко к тому, что видят наши глаза. Снимки уважаемого форумчанина." class='link-forum-post' target="_blank">https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=13011391[/quote]
Александр, понимаете в чем дело.
У меня 50 1,2 был три месяца, пораллельно с 85 1,2. пока не продал.
Кстати, касаемо фото, вот прикол, с моей точки зрения, при портретки в пояс, размытие по боке тела не очень. Я стараюсь все таки, размыть фон сзади. А то это голова висящая в воздухе меня напрягает. А то некоторые так снимут, что глазки в фокусе, а ушки и носик нет :) . Просто я не стараюсь снимать так, как будто человек из кусков состоит. Это на любителя, типа у нас только глаза. Но вы правильно подгоняете тему :) . Как раз 50 этим и грешит, при работе с ним. На ФФ.
Поэтому мой выбор 85 1,2. Кстати, я тестировал 85 1,4 со стабом, он как то мне не понравился, грубо он резок, и это минус для портрета.
Да и кстати, первой фразой на обучение, мне сразу было воткнуто, не надо все снимать на открытой :)))) .
Так что у всех свое виденье.
Хотя фотографии 1 и 3, мне понравились. А детей я снимаю по другому.
Re[BaF]:
Да, чтобы лицо было в фокусе а фон размыт - нужен ультразум, даже с сенсором 1", типа Панасоник FZ1000. На 400мм неплохо размоет и в то-же время всё лицо бцдет в фокусе.
