для кропа портретник: 50mm или 85mm?

а любой фф это обрезанный сф, а сф тоже ниочем, только на БФ может быть норм

Цитата:

от: User2
Тот же полтинник с обрезанными краями,ни каким 85 он не станет при надевании на кроп.Выбросите эту ерунду с подсчетами,кроп эфр...это все от лукавого...

Для начинающего фотографа это не очевидно, поскольку на практике, при съемке, он будет убеждаться в обратном; в "глазок", в видоискатель его "кроп" камеры с объективом в 16мм, 17мм, 18мм. абсолютно "не влезет" та сцена, тот кадр, который с легкостью "впихивается" в широкоугольную оптику на полном кадре.
То же самое и с длинными фокусными; на "кропе" он достанет там, куда полный кадр не дотянется.

Короче говоря, хотелось бы знать и понять; Почему уже даже в видоискателе, который как известно, в зеркалках формирует изображение сцены непосредственно напрямую через объектив!, крупность этого изображения кадра будет отличаться в зависимости от камеры при использовании одного и того же объектива, еще задолго до того, как оно вообще попадет на сенсор?

Цитата:

от: Elxan

Почему уже даже в видоискателе, который как известно, в зеркалках формирует ...

А не все ли равно?

Обычно оптический ВИ охватывает порядка 95% площади кадра, плюс-минус.
Хоть на цифре, хоть на пленке.
Рассматривайте это как особенность и учитывайте при съемке.

Я даже больше скажу: на любой цифре матрица выдает картинку немножко бОльшую, чем итоговый кадр в jpeg. Края обычно уходят на программную компенсацию дисторсий объектива, на электронную стабилизацию и прочие внутренние нужды.

Фокусное 85 мм даже на кропе остаётся 85 мм.

Цитата:

от:Elxan

Короче говоря, хотелось бы знать и понять; Почему уже даже в видоискателе, который как известно, в зеркалках формирует изображение сцены непосредственно напрямую через объектив!, крупность этого изображения кадра будет отличаться в зависимости от камеры при использовании одного и того же объектива, еще задолго до того, как оно вообще попадет на сенсор?

Подробнее

Видоискатель в зеркалке состоит из объектива, зеркала и окуляра. Больше, чем попало на зеркало, вы не увидите. Окуляр это тоже что-то вроде объектива, он формирует то изображение, которое вы видите на некотором, указанном в технических характеристиках, расстоянии от камеры. В окуляре диоптрийная коррекция, то есть своя фокусировка.
Так что в любом случае вы видите не то, что попало на матрицу.

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
Видоискатель в зеркалке состоит из объектива, зеркала и окуляра. Больше, чем попало на зеркало, вы не увидите. Окуляр это тоже что-то вроде объектива, он формирует то изображение, которое вы видите на некотором, указанном в технических характеристиках, расстоянии от камеры. В окуляре диоптрийная коррекция, то есть своя фокусировка.
Так что в любом случае вы видите не то, что попало на матрицу.

Подробнее

Вы удалили ключевую и существенную деталь из ВИ зеркальной камеры - это фокусировочный экран.

Диоптрийная коррекция в таком случае не влияет на границы изображения, как не влияют очки на границы экрана в кинотеатре.

Потому что в окуляр вы фактически рассматриваете изображение спроецированное на фокусировочный экран.

Никаких оптико механических ограничений для того что бы сделать наблюдаемое в ВИ изображение совпадающим с изображением получаемом на сенсоре нет. Есть конструкционные ограничения.

Цитата:

от:Elxan

Короче говоря, хотелось бы знать и понять; Почему уже даже в видоискателе, который как известно, в зеркалках формирует изображение сцены непосредственно напрямую через объектив!, крупность этого изображения кадра будет отличаться в зависимости от камеры при

Подробнее

Что бы оператору было удобней, инженеры так проектируют ВИ.

Или вам удобнее, когда как в дальномерке видоискатель на угол зрения 60 градусов, а для всех других больших фокусных нарисованы рамочки для границ кадра. А для меньших фокусных надо купить отдельный видоискатель ценой в 1/3 камеры.

Цитата:

от:eesys
всем доброго дня!
я в растерянности: в связи с ЭФР для кропа 50mm всё таки эквивалентен фф 85 мм? или это тот же 50mm для фф просто обрезанный по краям?
интересует какой взять для портретов по пояс в основном

Подробнее

Как вам уже писали выше по углу поля зрения 50мм эквивалентно 75 мм - на кропе 1,5 и 80мм - на кропе 1,6. 85 мм - соответственно 127 и 136мм

А что выбрать из двух - это вам решать. 50 мм объектив можно использовать не только как портретный им можно снимать виды и жанровые сцены в определенных условиях. 85мм объектив можно уже использовать для сюжетов, в которых нужен длиннофокусный объектив. Съёмка удаленных объектов и т.д. т.п. Смотрите что вам предпочтительнее.

Цитата:

от:Babingod
Не 85, но становится
80 или 75 или что-то около
и не только по углу обзора

Перспективные искажения зависят не только от ФР, но и от расстояния до объекта съемки.
Если мы снимаем один и тот же объект
50-ком на ФФ
35-кой на кроп 1.5
25-кой на микре
то условное лицо при одинаковом масштабе будет +/- одинаково вытянутым.

иначе на кропе или микре мы бы получали исключительно конские лица, а на дюймовках так точно

Подробнее

Строго говоря, перспективные искажения зависят Только от расстояния, и никак не зависят от ФР, оптической схемы или ещё каких-то параметров объектива.

По теме:
Для специализации на портрете я бы взял 85 мм на кроп 1,5.
(это если нет денег на 50-135/2,8 )

На кропе у меня не было фикса 85.
Был 50 в основном в роли штатника.
Для портретов мне нравилось ставить 70-200 и снимать в диапазоне от 80 до 100.
Но и 85 со временем возьму.

Так что берите 85.

Лично мне на кропе понравилось фокусное 60 как для портретника. Казалось бы, что тех 10 мм, а вот совсем иначе воспринимается.
85 тоже гуд, но иногда с ним слишком тесно
Чистый полтос в кач-ве портретника мне не зашёл
Все еще, конечно, зависит от конкретной системы и конкретных объективов

А вот кстати, кто-нибудь делал тесты - съемка одного и того же предмета камерами с разными кропами, но с одинаковым ЭФР и с одинакового расстояния?

Рассуждая чисто теоретически, должно быть примерно одинаково (уже писали).
Если получится, завтра попробую поэкспериментировать с кропами 4, 1.5, 1.

Цитата:

от:AP
Вы удалили ключевую и существенную деталь из ВИ зеркальной камеры - это фокусировочный экран.

Диоптрийная коррекция в таком случае не влияет на границы изображения, как не влияют очки на границы экрана в кинотеатре.

Потому что в окуляр вы фактически рассматриваете изображение спроецированное на фокусировочный экран.

Никаких оптико механических ограничений для того что бы сделать наблюдаемое в ВИ изображение совпадающим с изображением получаемом на сенсоре нет. Есть конструкционные ограничения.

Подробнее

Но это в любом случае будет не все изображение, создаваемое объективом.
Диоптрийная коррекция имеет свои аберрации, так что нельзя судить о качестве объектива, глядя в видоискатель.

Цитата:

от:Elxan

Короче говоря, хотелось бы знать и понять; Почему уже даже в видоискателе, который как известно, в зеркалках формирует изображение сцены непосредственно напрямую через объектив!, крупность этого изображения кадра будет отличаться в зависимости от камеры при использовании одного и того же объектива, еще задолго до того, как оно вообще попадет на сенсор?

Подробнее

Именно потому, что видоискатели делают такими, чтобы формируемое ими изображение было как можно ближе к тому, которое формируется объективом на матрице.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
Но это в любом случае будет не все изображение, создаваемое объективом.
Диоптрийная коррекция имеет свои аберрации, так что нельзя судить о качестве объектива, глядя в видоискатель.

О качестве, например о ЧКХ, нельзя, но не из-за окуляра. А из-за зернистости ФЭ, хотя в пределах зернистости можно. А об угле поля зрения можно.

Наверное больше 50 чем 85

Не всех людей можно снимать на телевик - он утолщает людей частенько делая их взрослее

Вьпомещении будет очень сложно с 85кой - люди в кадр не лезут надо далеко отходить и стены тесные

50 то уже тесно

Цитата:

от: Ivan Labuda
А вот кстати, кто-нибудь делал тесты - съемка одного и того же предмета камерами с разными кропами, но с одинаковым ЭФР и с одинакового расстояния?

Шутите? Или вчера на свет родились ?;) Такими тестами интернет кишмякишит и захлёбывается, там их вагон и маленькая тележка, все кому не лень, только и делают, что выкладывают тесты кропов и фф. В YouTube таких испытателей на любой вкус, — и от новичков, которые только вчера камеру в руки взяли, и у топовых блогеров-амбасадоров, которые деньги отрабатывают.

Цитата:

от: Ivan Labuda
Рассуждая чисто теоретически, должно быть примерно одинаково (уже писали).
Если получится, завтра попробую поэкспериментировать с кропами 4, 1.5, 1.

Практически одинаково не будет.

Цитата:

от: Elxan
Практически одинаково не будет.

С т.з. перспективных искажений будет абсолютно одинаково.

Это к тому, что находятся до сих пор личности, кто принимается с завидным упорством судачить о том, что, дескать, раз "на фэфэ полтос лицо искажает, то и на кропе будет так же искажать, оптическая схема не меняецца же" :)

Цитата:

от: Elxan

Такими тестами интернет кишмякишит и захлёбывается

Есть одинаковые реальные фокусные на разных кропах.
С одинаковыми эквивалентными - не нашел.
Покажете?

UPD:
а вот и мой тест.
ЭФР в обоих случаях - 51 мм.
Fuji XQ1 (кроп 4) и X-A2 (кроп 1.5), exif сохранен.
Полноразмеры - по клику в центре картинки.

Кадры обрезаны до квадратных, ширина - 100% ширины оригинального кадра, другой обработки нет.

Цитата:

от:v1ctorych
С т.з. перспективных искажений будет абсолютно одинаково.

Это к тому, что находятся до сих пор личности, кто принимается с завидным упорством судачить о том, что, дескать, раз "на фэфэ полтос лицо искажает, то и на кропе будет так же искажать, оптическая схема не меняецца же" :)

Подробнее

Что в итоге-то, я лично запутался ;).
Если с точки зрения перспективных искажений будет одинаково, то один и тот же объектив на 50мм. и на ФФ и на «кроп» лицевой портрет должен исказить, и там и там? Или вы говорите, что по ЭФР если подбирать, чтобы одинаково было?