D7D против 20D и 70S

Цитата:

от: Тёмми
такую важную опцию как стабилизированные ВСЕ объективы

"Все стабилизированные объективы" -- это, коненчно, так и есть, но только с одной стороны. А с другой -- для того, что бы покрыть сильно сдвигающуюся матрицу нужны объективы, покрывающие площадь, сильно бОльшую площади матрицы.

Получается, что стоимость стабилизатора размана между теми объективами, где стабилизация дейсвительно важна и всеми прочими. Не мытьем, так катаньем, но производитель свои деньги возьмет -- использованием только "полнокадровых" (или аналогичных им) объективов на кропе или, прямо скажем, -- СФ объективов на полнокадровой матрице, буде Сони разродится таким чудом и продаст его Минольте.

С другой стороны -- вроде бы ресурс стабилизатора в 4 раза больше ресурса затвора. Лично в моей практике так оно и есть -- примерно одно нажатие на спуск против четырех полунажатий. В результате вероятность поломки тушки со стабилизированной матрицей -- в два раза больше для Минольты (и это при ее сервисе).

В общем и целом получается, что стабилизация матрицы -- и вправду просто фичка, вполне сопоставимая с пылеочисткой (пыльсборинк еще и посимпатичней выглядит).

Цитата:

от: mozilla

Отсутствие в продаже Тамрона и наличие аналогичной ему Минолты...
Очень большой плюс для Москвы...

уравнивается наличием бюджетного, скоростного, более широкого и кратного, правда пусть чуть темного 24-85.

Цитата:

от: Тёмми

поясню. Эффективность АС не 100 процентная так же как и любого стабилизатора(оптического или еще какого). НО по моей статистике в 80 процентах он меня выручает.

- вопросы не всегда задают что бы узнать ответ, иногда и что бы опонент перешел с "галопа" на мелкий шаг...

Цитата:

просто когда на грани 1\фок.расстояние снимаем. мало ли = рука дернется или еще что, АС подстрахует.

- этот порог, для разных объективов наступает в разное время, т.ч. предпочитаю иметь светосильную оптику, чем не иметь :)

Цитата:

от:Un hombre sincero
Ага, "Минольта-разумный выбор, покупатели остальных фотобрендов - одураченные маркетингом бедолаги". Правда когда эти остальные покупатели собирались в магазин за камерой, у Минолты им предложить было нечего, да и сейчас кроме 7Д ничего нет, даже направление в котором система будет развиваться и будет ли - под страшным секретом :)

Подробнее

Ну да, ну да, когда утром шел на работу, читал расклеенные по всем заборам листовки с планами К/Н на будущее.

Цитата:

от:Un hombre sincero


И, кстати, наличие проф-камер и проф-оптики в системе - это большой плюс. Именно для любителя, который покупает первую недорогую камеру, но вполне допускает что может захотеться результатов недоступных бюджетным 28-хх/4 зумам.

Подробнее

Дык для таких любителей-минольтистов существует оптика G, а ФФ камера судя по всему не за горами :D

Цитата:

от: П.Пеннигер
В общем и целом получается, что стабилизация матрицы -- и вправду просто фичка, вполне сопоставимая с пылеочисткой (пыльсборинк еще и посимпатичней выглядит).

понимаете, пока реально ниукого АС и ресурс затвора не выроботался. ВОт когда начнется волна отказов (как у кэнона 20Д), тогда какая то статистика и появится. пока - все разговоры про поломка АС домыслы.

Цитата:

от: Юрий_КМ
Дык для таких любителей-минольтистов существует оптика G, а ФФ камера судя по всему не за горами :D

да-да, именно. Поищите в интеренете слова очевидцев о том, *как* сдвигается матрица в стабилзированной цифро-минольте и прикиньте, каким объективом можно покрыть полнокадровую матрицу при использовании этой технологии.

Вопли местных чудиков про "ветерьирование" и "харизматические абберации" полнокадровой кэноновской оптики на полнокадровой матрице бледнеют и уходят на второй план.

Цитата:

от:Smart
- вопросы не всегда задают что бы узнать ответ, иногда и что бы опонент перешел с "галопа" на мелкий шаг...
- этот порог, для разных объективов наступает в разное время, т.ч. предпочитаю иметь светосильную оптику, чем не иметь :)

Подробнее

1ое к теме обсуждения не относится.
2ое - а кто никто не мещает купить эту светосильную оптику и для КМ. за некоторым исключенимем у КМ в линейке есть почти все нужные ФР.

Цитата:

от: Юрий_КМ
Ну да, ну да, когда утром шел на работу, читал расклеенные по всем заборам листовки с планами К/Н на будущее.

Угу. По-крайней мере какую оптику (кроп- не кроп) стоит покупать и общий курс партии вполне прослеживается :)
Цитата:

Дык для таких любителей-минольтистов существует оптика G, а ФФ камера судя по всему не за горами :D

И много ли есть в наличии в магазинах этой оптики G, не говоря уже про цены, что легко купить, легко поменять если чего? Опять-таки "стабилизатор-со-всеми-объективами" на ФФ камере работать не будет, а стабилизаторов в оптике у Минолты пока нет.

Т.е. я совершенно не чтоб пнуть Минолту, просто веселят традиционные рассказы "про выбор разумного любителя". На сегодня среди любительских цифрозеркалок с кропом и ценой до $1000, 7Д - будет самой "навороченной", без альтернатив, но только если смотреть только на функциональность камер самих по себе.

А вот будет ли "разумный любитель" вкладывая немалые деньги в фототехнику задумываться не только о том что есть в камере сегодня, но и о том что к камере можно прикрутить и что в этой системе будет завтра - зависит от определения "разумности". С моим пониманием этого слова, "безальтернативность" минолты выглядит очень забавно :)

Цитата:

от: gera_ss
Цитата:

от:mozilla

Отсутствие в продаже Тамрона и наличие аналогичной ему Минолты...
Очень большой плюс для Москвы...

уравнивается наличием бюджетного, скоростного, более широкого и кратного, правда пусть чуть темного 24-85.

Подробнее

Интересно, как 24-85/3.5-4.5
заменяет стабилизированный (на минолте :) ) 28-75/2.8 ?
При цене всего на 70$ меньше ????

к тому же 24-85 хвалят намного меньше чем тамрон...
Он по всем обзорам приближается по качеству к L-кам...

Цитата:

от:П.Пеннигер

да-да, именно. Поищите в интеренете слова очевидцев о том, *как* сдвигается матрица в стабилзированной цифро-минольте и прикиньте, каким объективом можно покрыть полнокадровую матрицу при использовании этой технологии.

Подробнее

Вы опять забегаете вперед. Если будет ФФ камера с АС - будет тема для обсуждения, будет ясно как этот АС там реализован. Пока это гадание на кофейной гуще. Если у Вас есть практические наработки как подобную систему можно реализовать - флаг Вам в руки думаю любой фотобренд будет рад купить у Вас идею.

Цитата:

от: Тёмми

2ое - а кто никто не мещает купить эту светосильную оптику и для КМ. за некоторым исключенимем у КМ в линейке есть почти все нужные ФР.

никто не мещает купить эту стабилизированную оптику и для К/Н. за некоторым исключенимем у К/Н в линейке есть почти все нужные ФР со стабилизатором.

Цитата:

от: Тёмми

Вы опять забегаете вперед. Если будет ФФ камера

Вот именно в этом и вопрос -- будет ли *стабилизированная* ФФ матрица. То, что просто ФФ матрица будет -- не вопрос, она уже есть и будет есть.

IS/VR легко выживают при этом переходе.

Цитата:

от: Тёмми

2ое - а кто никто не мещает купить эту светосильную оптику и для КМ. за некоторым исключенимем у КМ в линейке есть почти все нужные ФР.

70-200/2,8G сколько стоит и во скольких местах Москвы есть в наличии? Или это исключение?
17-35/2.8 ?

Цитата:

от:П.Пеннигер


да-да, именно. Поищите в интеренете слова очевидцев о том, *как* сдвигается матрица в стабилзированной цифро-минольте и прикиньте, каким объективом можно покрыть полнокадровую матрицу при использовании этой технологии.

Подробнее

Как сдвигается? Влево-вправо, вверх-вниз. С амплитудой около 1 см. Странно, как это так получается, что она одинаково эффективна и с 35мм объективами и с кропнутыми?

Мне по интернету шастать в поисках слов очевидцев не нужно. Для этого специальный форум есть, где кучкуются те, кто эту систему не глазами изучает, а руками. :D

Цитата:

от: Smart
никто не мещает купить эту стабилизированную оптику и для К/Н. за некоторым исключенимем у К/Н в линейке есть почти все нужные ФР со стабилизатором.

с Вами тяжело обсуждать ибо Вы возвращаетсь к первоначальным аргументам и снова их выдвигаете.
на это я Вам скажу вот что: сравните цену стабилизированных у к\н с нестабилизированными у КМ(к сожелению кроме одного явно пройгрышного пункта это 70-200\2.8 ССМ он дороже). цена явно в пользу КМ. ибо повторюсь у КМ стабилизированные все стекла, даже м42 или от Н или еще кого через переходник.
и сейчас снова начнем про обсуждение КМ\ТАмрон 27-75 :D :D

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:Бразильский журналист
Я вот считаю, что несветосильные 200+ без стабилизатора - фикция.
Так что альтернативы Минольте как не было, так и нет... ;)

У Кэнона есть вполне светосильный и компактный 200/2.8, который к тому же имеется в продаже. И у Кэнона-Никона есть широкий ассортимент xx-200 f/2.8 со стабилизаторами и без оных, на любой вкус и кошелек.

Подробнее

Единственное несомненное преимущество их применения - это съемка автогонок в темноте. ;)
При этом размер, вес и цена -
Нет, спасибо! Это не альтернатива, увы...
Цитата:

от: Un hombre sincero
Так что насчет отсутствия альтернативы - явный перебор :)

Ну, тут очень верную аллегорию предложили про "камень, ножницы, бумага"... ;)
Цитата:

от: Un hombre sincero

Цитата:

а осознанно, невзирая на все недостатки К/Н по сравнению с Минольтой... Мне такой выбор непонятен, но почему бы и нет...

Ага, "Минольта-разумный выбор, покупатели остальных фотобрендов - одураченные маркетингом бедолаги".

Подробнее

По моим наблюдениям - да. Еще с пленочных времен. Ладно бы профи, который отобъет бабки... Ладно бы фанатичный люби, которому без проф оптики жизнь не мила... Нееет, обычные люби, только с дуру взяли за большие деньги худшее. Исключительно потому что "это жеш Кэнан!!! 8) "
Аргументов нет, кроме ссылок на наличие в линейке какой-то расчюдесной оптики за невменяемые деньги. Но признать себя жертвой отличного кэноновского маркетинга - тяжело, это я понимаю...
Цитата:

от:Un hombre sincero
Правда когда эти остальные покупатели собирались в магазин за камерой, у Минолты им предложить было нечего, да и сейчас кроме 7Д ничего нет, даже направление в котором система будет развиваться и будет ли - под страшным секретом :)

Подробнее

Ну, знаете ли, вон даже по Парижу ходишь в поисках хорошей кухни с ценами не от "Максима" - так все турецкие да мароканские кэноны... тьфу... забегаловки попадаются... Даже там хороший ресторан еще поискать надо...
Не аргумент, абсолютно!
Цитата:

от: Un hombre sincero

Что до явных достоинств у цифро-Минолты, то кроме стабилизатора, что-то на ум ничего не приходит.

Оптика. С точки зрения того же маркетинга Минольта сделала очень разумную вещь - отказалась от кучи непонятно позиционируемых изделий. Сравните с Кэноном: у обеих систем присутствуют entry-level объективы. А дальше - у Минольты сразу же идет компктная группа любительских объективов очень хорошего качества. У Кэнона же идет топтание на том же "китовом" уровне с добавлением лампочек и блестяшек. Прорыв начинается только с Элек, которые, безусловно, уделывают по большей части любительскую оптику Минольты.
Цитата:

от: Un hombre sincero
А вот недостатки у цифро-Минолты вполне есть, для кого-то несущественные, для кого-то просто ставящие на этой системе жирный крест.

Для кого, если не секрет?
Для профи - безусловно. Для любителей больших и толстых объектвов - да.
но для фотолюбителя - никоим образом.
Цитата:

от:Un hombre sincero

И, кстати, наличие проф-камер и проф-оптики в системе - это большой плюс. Именно для любителя, который покупает первую недорогую камеру, но вполне допускает что может захотеться результатов недоступных бюджетным 28-хх/4 зумам.

Подробнее

Не знаю, кроме спорта я не вижу ограничений, какие были бы наложены имеющейся минольтовской оптикой.
Я не могу сказать, что, дескать, будь у меня вот этакая техника, то я бы - ух! - такого наснимал бы...
Ерунда это...

А вот что не ерунда - сейчас попробую объяснить.

Есть такое понятие - качество жизни. Вот, скажем, у меня годовой доход - семизначный. У жены тоже не маленький... Мы можем позволить себе купить 20Д или даже 5Д с тремя пристойными Эльками... Но! Вот я смотрю список операций по банку: квартплата, коммуналка, жилстраховка, медстраховка, автостраховка, детский садик, гимназия, детские студии, интернет, сотовая, питьевая вода, развлечения, отдых, питание, бассейн и т.д. и т.п... Почти полтысячи транзакций за год... Минольта прекрасно туда вписывается, без ухудшения качества жизни. А К/Н - нет, увы... Либо я покупаю что-то худшее, либо вынужден ухудшать качество жизни, от чего-то отказываться. Увы - это факт.

Впрочем, у каждого свой стиль жизни: кто-то ради золотой каемочки будет травиться водой из-под крана, детей в районную поликлинику и школу отведет, окорочка на ужин стрескает... И ничего - зато Кэнон.

Каждому - свое...

Цитата:

от: gera_ss

70-200/2,8G сколько стоит и во скольких местах Москвы есть в наличии? Или это исключение?

это ПРОФ стекло в непроф системе. Стоит оно около 2 тыс. у.е. оно редкое в продаже ибо спрос на него не так высок,что его стоит продавать в каждом ларьке.
А Вы много стекол от НИкона а-ля 200-400 ВР или 400\600ис от Кэнона в продаже видели?все под заказ. так же и тут. кому оно нужно закажет и получит его. так же как и с редкой проф оптикой от к и н. и для подчеркну ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ системы это нормально.

Цитата:

от: П.Пеннигер

Вот именно в этом и вопрос -- будет ли *стабилизированная* ФФ матрица. То, что просто ФФ матрица будет -- не вопрос, она уже есть и будет есть.

IS/VR легко выживают при этом переходе.

видимо так как пока ФФ АС в процессе разработке ФФ тушки у КМ и нетъ.

а кстати а как там с надежностью ИС и ВР? читал я много что то отзывово что ломаются они ибо требуют очень бережного и осторожного обращения.

Цитата:

от: Юрий_КМ

Как сдвигается? Влево-вправо, вверх-вниз. С амплитудой около 1 см. Странно, как это так получается, что она одинаково эффективна и с 35мм объективами и с кропнутыми?

этот "1 см." превращается в простой факт -- "кропнутая" оптика для минольты нефига не "кропнутая", и не может стоить дешевле полнокадровой для неподвижного кадра. Т.е. в плюс к тому, что "кропнутая" оптика и так не дешевле полнокадровой у всех произвоидтелей вы, минольтисты, получаете дополнительную наценку за бОльший кружок, рисуемый этой оптикой.

При (ожидаемом) переходе на полный кадр теряется вообще вся линейка оптики. Или придется отказываться от смщения матрицы.

Да, а касаемо вероятности отказа АШ -- когда сломался ИС/ВР -- сломался один объектив, который можно отнести в ремонт. Если сломалась тушка, то на время ремонта -- сломались все объективы.

Цитата:

от: Бразильский журналист


Каждому - свое...

Зачем так много писать ради такого верного, но само собой разумеющегося вывода? :D