D200 SUX!

Цитата:

от: fotohouse
Знаете откуда фотоны берутся? Это световой поток?
Чему пропорционален? Площади ПП, т.к. пикселя.

Именно световой поток. поэтому площади матрицы! а не пикселя.
от пикселей зависит только шум в тенях - считывания и проч. который можно щитать как плотность тока помехи. и это фсё сильно зависит от технологии.
[/quote]

Цитата:

от: amateur_andy
Шумноват на каких ISO? Выше 640? А, они Вам нужны?
Полностью поддерживаю Олега, если условия не позволяют сделать кадр с малыми ISO, то надо .. пойти попить кофе, кефир, коньяк ..., по вкусу ...

Да чего уж там. давайте просто пойдем попьем коньячку, какая разница, какие там условия. Просто скажем заказчику, что Юпитер был в созвездии Сатурна и Дева наступила на х.... вость Скорпинону, поэтому карма не сложилась для фотосъемки и чакры погнулись, итого, он вам должен полную сумму и не скулить о неполученных снимках.

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:amateur_andy
Шумноват на каких ISO? Выше 640? А, они Вам нужны?
Полностью поддерживаю Олега, если условия не позволяют сделать кадр с малыми ISO, то надо .. пойти попить кофе, кефир, коньяк ..., по вкусу ...

Подробнее

Да чего уж там. давайте просто пойдем попьем коньячку, какая разница, какие там условия. Просто скажем заказчику, что Юпитер был в созвездии Сатурна и Дева наступила на х.... вость Скорпинону, поэтому карма не сложилась для фотосъемки и чакры погнулись, итого, он вам должен полную сумму и не скулить о неполученных снимках.

Подробнее

Не, ну дык было про любительство :)

Если любить снимать пейзажи - то ISO 3200, оно конечно, шумновато, у камеры с кропом, в цвете особенно. А с ISO 800 - вполне можно, и результат вполне печатается и на А4, и на А3. Поразить воображение прекрасно прорисованной травинкой на заднем плане в тени в углу кадра А3, скорее всего не удастся, но оно и далеко не всегда требуется.

А ежели чего непейзажное снимать, с движущимися объектами и без вспышки и не в 12 часов дня, так рабочие ISO 800-1600-3200 очень даже бывают полезны. Чтоб шум не добавлять руками потом :)

[quot]Именно световой поток. поэтому площади матрицы! а не пикселя. [/quot]

Да ну. Давайте введем тогда понятие "шум матрицы", мне казалось это характеристика ячейки.

[quot]от пикселей зависит только шум в тенях - считывания и проч. который можно щитать как плотность тока помехи. и это фсё сильно зависит от технологии.[/quot]

Это утверждение, а не аргумент. К слову совсем не обязательно, что шум в тенях выше. Например у Canon 20D и Canon 350D шум в светах выше, но поскольку сам сигнал велик его плохо видно.
http://www.dpreview.com/articles/sonydscr1/page10.asp

да какой шум на интерполированных и зашарпленных жпегах! ффтопку не глядя на остальное.

шум в светах- матрицы а не ячейки. это общая ёмкость матрицы.
или по вашему вдвое большая матрица с такими же ячейками не выиграет в качестве _всей_ картинки?
Вы щитаете качество не всей картинки а кропа с теми же мегапикселями. а их же больше.

Вот к слову ISO 1600 от D200.
Будем объективны, вообще-то неплохо.

info:
d200
12-24 f4 dx @ 22 mm
jpeg fine, 3872 x 2592
programmed auto
1/60 @ F8
0 EV
iso 1600
wb auto
front curtain flash (sb800 angled abit up)
srgb mode 1, saturation and sharpening auto
noise reduction off


Crop 100%

http://homepage.mac.com/Merts/D200crop1.jpg

да, медианным фильтром замазано щщедро..

Цитата:

от: fotohouse
Вот к слову ISO 1600 от D200.
Будем объективны, вообще-то неплохо.

Дык со вспышкой (т.е. белый свет, сигнал во всех каналах одинаковый, баланс белого править не надо), еще и в светах, еще и на равномерных поверхностях, да после JPEG-а, оно с любой камерой будет хорошо. Даже с кой-каким цифромылом.

ага обработка похожа на новые фуджыевские мыльницы. щас похоже она бурно входит в моду. кто нить знает что за фильтр?

Мне кажется что NR тут D200 принудительно включил.
Посмотрите как детали пропали.

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:amateur_andy
Шумноват на каких ISO? Выше 640? А, они Вам нужны?
Полностью поддерживаю Олега, если условия не позволяют сделать кадр с малыми ISO, то надо .. пойти попить кофе, кефир, коньяк ..., по вкусу ...

Подробнее

Да чего уж там. давайте просто пойдем попьем коньячку, какая разница, какие там условия. Просто скажем заказчику, что Юпитер был в созвездии Сатурна и Дева наступила на х.... вость Скорпинону, поэтому карма не сложилась для фотосъемки и чакры погнулись, итого, он вам должен полную сумму и не скулить о неполученных снимках.

Подробнее

Не, ну дык было про любительство :)

Если любить снимать пейзажи - то ISO 3200, оно конечно, шумновато, у камеры с кропом, в цвете особенно. А с ISO 800 - вполне можно, и результат вполне печатается и на А4, и на А3. Поразить воображение прекрасно прорисованной травинкой на заднем плане в тени в углу кадра А3, скорее всего не удастся, но оно и далеко не всегда требуется.

А ежели чего непейзажное снимать, с движущимися объектами и без вспышки и не в 12 часов дня, так рабочие ISO 800-1600-3200 очень даже бывают полезны. Чтоб шум не добавлять руками потом :)

Подробнее

Ну не знаю, я как-то не сторонник шума. :) Однако же, в помещениях ИСО 800 используется очень часто. Для этого всего-то и надо не слишком светлое протяженное помещение. Вспышка в потолок при высоте потолка 3 метра нормально освещает метра на 4-5 вперед, дальше уже не дотягивается. Если снимать, полагаясь на нее, то весь задний план улетит нафиг. Вот и приходится прыгать с ИСО 800 и выше, никуда не денешься.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от: fotohouse
Не поверите, в Canon 300D имеется 6,5 МП, рабочих 6,3.

У 300D изображение имеет размер 3072*2048 пикселей.

3072 * 2048 пикс. / 1024 / 1024 = 6 Мпикс. РОВНО.

Гм... (чуть не подавился). Просите, сэр, а нафига вы два раза делили на 1024? Тысяча -- это вот ------> 1000.

Биты байты мегапиксели - все в кучу :)

Цитата:

от: ramzes IV
Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:fotohouse
Не поверите, в Canon 300D имеется 6,5 МП, рабочих 6,3.

У 300D изображение имеет размер 3072*2048 пикселей.

3072 * 2048 пикс. / 1024 / 1024 = 6 Мпикс. РОВНО.

Подробнее

Гм... (чуть не подавился). Просите, сэр, а нафига вы два раза делили на 1024? Тысяча -- это вот ------> 1000.

Подробнее

Ну дык настоящий программист уверен, что в километре 1024 метра. :)

Цитата:

от: bc----
Гм... (чуть не подавился). Просите, сэр, а нафига вы два раза делили на 1024? Тысяча -- это вот ------> 1000.

Ну дык настоящий программист уверен, что в километре 1024 метра. :)[/quote]
Да, че-та крыша дала сбой. Замер в глубоком пардоне.

Цитата:

от: Меняющий
да, я как обычный пользователь огорчен... Ибо для меня съемка 800 ИСО - нормальное дело... :(

Для меня тоже 800 ИСО нужно. Но тут возможен такой выход: для репортажа в темноте :) подойдет и 5 Мп режим Д200 или программы-шумодавы, для пейзажа нужны 10 Мп, но там и ИСО 200-400 достаточно в 99% случаев.

Что до 1/250 со вспышкой - да несколько неудобно. Сегодня снимал репортажку с Д70 в помещении с сильным разноцветным освещением (концертный зал). Чтоб прибить разноцветность на лицах и не угробить дальнобойность вспышки, приходилось ставить до 1/400-1/500 и жертвовать фоном. Правда у Д200 вроде будет HSS и ВЧ упадет не так сильно на 1/400-1/500 с.

В моем случае нашел интересный выход. Люди в президиуме и выступающие освещались направленными прожекторами с ЛН без цветных фильтров, по ним и поставил ББ. ИСО1600, дырку 4 и вперед, выдержка около 1/100.

ИМХО D200 это очередная удача Nikon и вполне можно будет переходить на него владельцам 6-ти мегапиксельных DSLR когда цена упадет на 1/3.
Шумы прдположительно будут выше, чем D70, но вряд ли визуально они будут хорошо заметными до 400ISO, а к примеру лично мне больше и не надо. Говоря о шумах на кропнутых матрицах интересно посмотреть на то, что делается с цифрокомпактами. Сейчас на матрице формата 1/1,8" размещают 8 (восемь) мегапикселей. Размер такой матрицы чуть больше чем 5 х 7 мм.
Конечно такая цифромыльная камера заметно шумит, но катастрофы-то никакой нет! Народ пользуется и радуется. И вряд ли их всех можно записать в лохи. Конечно фундаментальную физику никто не отменял, но я так думаю, что более совершенная технология матрицы (к примеру более высокая степень очистки полупроводника) и разумеется более изощренная обработка сигнала во многом снимают остроту проблему. Однако у D200 матрица без малого в 10 раз больше по площади, чем у формата 1/1,8", поэтому скорее всего никакой сколько-нибудь существенной проблемы с шумами там нет.
Синхронизация вспышки 1/250 это прекрасно для чисто механического затвора и здесь тоже нет проблемы. Кому этого недостаточно тот поставит внешнюю вспышку и включит HSS. А вот разрешение 10 Мп это замечательно и совсем даже не маркетинговое фуфло. Правильно сказано здесь - байеровская матрица дает не вполне честные мегапиксели, поэтому когда их поболее это безусловно лучше. Кроме того, если частота расположения пикселей в 10 МП матрице близка к физическому пределу оптики, это позволяет использовать более "мягкий" антимуаровый фильтр, что также очень хорошо для сохранения мелких деталей.
Скорость съемки, большой буфер, передовой автофокус (правда неизвестно насколько хорош) это тоже всё то, что многим из нас надо. Поэтому Nikon можно было бы от души поздравить если бы не 2k$ в России! ИМХО цена на D200 должна быть разумно больше, чем на 20D, скажем 1500$ и было бы всем счастье.

Цитата:

от:Семёныч
ИМХО D200 это очередная удача Nikon и вполне можно будет переходить на него владельцам 6-ти мегапиксельных DSLR когда цена упадет на 1/3.
Шумы прдположительно будут выше, чем D70, но вряд ли визуально они будут хорошо заметными до 400ISO, а к примеру лично мне больше и не надо. Говоря о шумах на кропнутых матрицах интересно посмотреть на то, что делается с цифрокомпактами. Сейчас на матрице формата 1/1,8" размещают 8 (восемь) мегапикселей. Размер такой матрицы чуть больше чем 5 х 7 мм.
Конечно такая цифромыльная камера заметно шумит, но катастрофы-то никакой нет! Народ пользуется и радуется. И вряд ли их всех можно записать в лохи. Конечно фундаментальную физику никто не отменял, но я так думаю, что более совершенная технология матрицы (к примеру более высокая степень очистки полупроводника) и разумеется более изощренная обработка сигнала во многом снимают остроту проблему. Однако у D200 матрица без малого в 10 раз больше по площади, чем у формата 1/1,8", поэтому скорее всего никакой сколько-нибудь существенной проблемы с шумами там нет.
Синхронизация вспышки 1/250 это прекрасно для чисто механического затвора и здесь тоже нет проблемы. Кому этого недостаточно тот поставит внешнюю вспышку и включит HSS. А вот разрешение 10 Мп это замечательно и совсем даже не маркетинговое фуфло. Правильно сказано здесь - байеровская матрица дает не вполне честные мегапиксели, поэтому когда их поболее это безусловно лучше. Кроме того, если частота расположения пикселей в 10 МП матрице близка к физическому пределу оптики, это позволяет использовать более "мягкий" антимуаровый фильтр, что также очень хорошо для сохранения мелких деталей.
Скорость съемки, большой буфер, передовой автофокус (правда неизвестно насколько хорош) это тоже всё то, что многим из нас надо. Поэтому Nikon можно было бы от души поздравить если бы не 2k$ в России! ИМХО цена на D200 должна быть разумно больше, чем на 20D, скажем 1500$ и было бы всем счастье.

Подробнее

Совершенно точно. С матрицей проблем не будет (в будущем).
Вся проблема в автофокусировке... (в скорости).

Мда...
Семеныч... Семеныч!
Никон обозначил путь плавного движения в ПОЛНЫЙ кирдык!
1. По поводу буфера, так даже я за последний год в свои железяки, вместо 64мбит стал ставить 512 мБитные микросхемы памяти.
Тем более для этого не надо ВООБЩЕ ничего делать! Спасибо Самсунгу!
2. По поводу автофокуса - тут полный пипец... Всего один крестовой датчик...
3. А уж матрица ( производителя которой тщательно скрывают ) - это ПУТЬ , который и показывает движение в НИКУДА..
ССД в ЧЕТЫРЕ раза дороже при равной площади , по сравнению с КМОП!
Вывод:
1. Никон плавно движется в кирдык!
2. Камера показала ПУТЬ в кирдык!
3. Пора перестать строить заборы от ветров перемен, а начать строить ВЕТРЯНЫЕ мельницы!
4. А камера СОНИ - лучша!

Цитата:

от: fotohouse
Мое мнение что D200 неудача Nikon и переходить на него я не буду.

ну и замечательно. не переходите.
разве вас кто-то заставляет?


Цитата:

от: fotohouse

Причины.

причины чего? а главное - зачем ? В смысле- зачем всем публично объяснять причины по которым лично вы не возьмете себе D200 ?

ну коли вам так хочется, конечно...

Цитата:

от: fotohouse

- Шумы будут на 40% выше D70, т.к. площадь пикселя упала на 40%

ну будут.
правда, насчет 40% я не вполне уверен :-)
но, конечно, будут.

Однако, если посмотреть с точки зрения конечного результата - берем, скажем, ISO 800 (чтобы уж шумело, там и там).
Снимаем данный сюжет на обе камеры.
На снимке с D70 шумов будет меньше, да...
А потмо берем оба кадра и каким-нибудь умным шумодавом того... И смотрим на результат. Пока реальных примеров нет - утверждать что-то сложно, но вообще-то сдается мне, что результат по "мегапиксельности", т.е. по реальному разрешению будет примерно одинаковый...

А вот ежели сделаь то же самое на малой чувсвтительности, то "по реальному разрешению" результат с 10 Мп пожалуй, что и лучше будет :-)

Нет, обосновать не готов, это на уровне "нутром чую". Но в в этмо направлении почему-то обсуждение "шумов" обычно не идет. А сами по себе - они в общем-то совершенно неинетерсны. Интересны исключительно в контексте "информационной емкости снимка". То есть, какую часть полезной информации из снимка "съедают".

Цитата:

от: fotohouse

- Синхронизация вспышки вдвое хуже и сравнялось с Canon

гм... да.
однако, знаете - у меня вот синхра 1/250 и я пока не попадал в реальные ситуации, когда мне того было бы много.... Тем более, что сдается мне, что 1/250 - это честная синхровыдержка затвора. В то время, как 1/500 в D70 полуачалсь с помощью "электронного затвора", что, кстати, как-никак растит те шумы. А какая там реально скорость затвора - Хто его знает. Невеликая, похоже. А это тоже параметр немаловажный в реальной жизни.

Цитата:

от: fotohouse

- Полностью ненужное разрешение 10 Мп, в товаре такой цены маркетинговое фуфло.

честно говоря - этой фразы не понял.
10 Мп для такой цены много? Или мало? Или чего...
Ну сунул туда 10 Мп и сунули... Черт с ними. Цена, сдается мне, не Мп там определяется.

Цитата:

от: fotohouse

Очевидный плюс только скорость съемки, остальное достаточно мелкие настроечные фичи.

это вам.
а мне, например, очевидный плюс - поддержка не-АФ оптики. У меня ее, в пересчете на автофокусную, на весьма изрядную сумму накоплено...

Цитата:

от: fotohouse

Это не стоит $1000-$1300 на апгрейд, причем с потерями.
Лучше эти деньги в оптику вложить.

ну вот видите :-)
а для меня это возможность пару тысяч в оптику не вкладывать.

другое дело, что за такие деньгия эту хрень все равно не возьму, по мне и D70 черезвычайно как говорится overpriced... Но это другая песня. Вот за цену D70 я бы про такую хрень уже думал.

Но это мои личные тараканы в голове, а кому-то и за 2000 эта хрень вполне разумна и окупаема... Так что каждому овощу - свой фрукт, как говорится...

Цитата:

от: fotohouse

Ждем 6 МП камеру Nikon с кропом, 5 fps и более низким шумом.

вот fps мне на фиг не сдались, и разницы между 3 и 5 я не вижу...
а более низким шумом - чем что?
чем существующий D70 ?
тогда как-то нелогично.
если вы допускаете, что можно на 6Мп сделать более низкий уровень шума, чем есть - тогда так же логично допустить, что на 10 Мп можно сделать уровень шума не 40% больше, чем на 6 Мп, а гораздо на меньшее кол-во %, правда?


Цитата:

от: fotohouse

Пока у Nikon отстой вышел. Типа годичной давности 20D догнали, поздравляем!

ну Никону от ваших поздравлений ни жарко, ни холодно...
Его исключително объем продаж волнует - он будет.
На мой взгляд камера куда как интереснее, чем 20D. Хотя ни ту, ни другую я по предлагаемой цене не куплю.