Тема закрыта

цветопередача цифры D200

Всего 146 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re[OlegV]:
Цитата:
от: OlegV
Кстати, 'представить' - это всего лишь симитировать для восприятия человеком, у которого в глазу колбочки трехцветные. Но неглазом отличить таки можно.

Я поначалу уточнял, что речь идет о колорометрически точно представлении цвета, потом устал :D
Re[miope]:
Извиняюсь, что влажу в ваш затенувшийся так глубоко разговор, начиная с четвертой страницы уже менее понятный:) Уж много теории)))
Есть ли мануал для Nicon capture 4.4.x на рус. или eng, лучше конечно на русском, если есть, где его можно скачать? Или русификатор.
И какая принципиальная разница Обработки рафа в Photoshop CS и Nicon capture 4.4.x? Просто в шопе кривые удобнее элостичнее...
Re[miope]:
Цитата:
от: miope
Цитата:
от: Krainov
Т.е. Adobe считает RGB цветовым пространством, а, например sRGB, профилем.

Вряд ли в Adobe пьют так крепко, чтобы считать абстрактное RGB "цветовым пространством"

Хм...
Вот как, например, поменять в фотошопе документ с sRGB на Abobe RGB? File -> Assign Profile (Convert Profile)...
Т.е. получается, что Adobe таки считает их профайлами?

Мне, честно говоря, кажеться, что обе спорящие стороны прекрастно понимают, что значит sRGB или Abobe RGB.

Спор идет терминологический. Но есть же некие индустриальные стандарты? Никто не сказал, что Adobe истина в последней инстанции.

OlegV, Miope не моглы бы вы дать ссылку на уважамый полиграфический ресурс, где sRGB называется имеено пространством?

Re[Krainov]:
Цитата:
от: Krainov

OlegV, Miope не моглы бы вы дать ссылку на уважамый полиграфический ресурс, где sRGB называется имеено пространством?

Такое ощущение, что вы интернетом не пользуетесь
http://en.wikipedia.org/wiki/SRGB
Re[Krainov]:
Цитата:
от: Krainov
Вот как, например, поменять в фотошопе документ с sRGB на Abobe RGB? File -> Assign Profile (Convert Profile)...
Т.е. получается, что Adobe таки считает их профайлами?

А в Color Settings'ах то же самое идет под заголовком Working Spaces.
Цитата:
от: Krainov
Мне, честно говоря, кажеться, что обе спорящие стороны прекрастно понимают, что значит sRGB или Abobe RGB.

Спор идет терминологический.

По началу мне то же так казалось, но после тонких намеков StudiA GrAF'а на то, что sRGB'шные значения описывают цвет не вообще, а только применительно к конкретному устройству (причем совершенно не понятно - к какому именно), я уже в этом не уверен.
Цитата:
от: Krainov
OlegV, Miope не моглы бы вы дать ссылку на уважамый полиграфический ресурс, где sRGB называется имеено пространством?

Вот уважаемый колорометрический ресурс (англ. яз). Вот статья из Publish (рус. яз), Яndex'ом нашлась. Можно еще чего-нибудь найти.
Re[miope]:
Цитата:
от: miope
Нет, sRGB (как и другие цветовые пространства) для того и существуют, чтобы описывать цвет не привязываясь к конкретному устройству.


sRGB и есть абстрактное устройство. В конце-концов, обратитесь к производителю, у него там всё расписано.

Цитата:
от: miope
Цитата:
от: StudiA GrAF
Опишите мне пожалуйста цвет (как Вы утверждаете) RGB=123/45/200.

Пожалуйста: это сиреневый.

Опишите его светлоту, тон и насыщенность. Т.е., какой это сиреневый.
И ответьте на два последних вопроса. Которые я задавал.
Re[miope]:
Цитата:
от: miope
Цитата:

от:Krainov
Вот как, например, поменять в фотошопе документ с sRGB на Abobe RGB? File -> Assign Profile (Convert Profile)...
Т.е. получается, что Adobe таки считает их профайлами?

А в Color Settings'ах то же самое идет под заголовком Working Spaces

Подробнее

Может это хороший компромис?

Цитата:

Вот уважаемый колорометрический ресурс (англ. яз). Можно еще чего-нибудь найти.

Подробнее

Не, этого достаточно, спасибо.

Цитата:
от: OlegV

Такое ощущение, что вы интернетом не пользуетесь
http://en.wikipedia.org/wiki/SRGB

Не пользуюсь. Никто не разу не дал ссылку на интернет.

Да, википедия недвусмысленно указывает на мою неправоту.

Но у них там просто RGB и , например, CMYK не color space, а color model.

Рушаться привычные устои.
Хде правда? Кому верить?
Re[Krainov]:
Цитата:
от: Krainov
Но у них там просто RGB и , например, CMYK не color space, а color model.

http://en.wikipedia.org/wiki/Color_space
Re[miope]:
Цитата:

от:miope
По началу мне то же так казалось, но после тонких намеков StudiA GrAF'а на то, что sRGB'шные значения описывают цвет не вообще, а только применительно к конкретному устройству (причем совершенно не понятно - к какому именно), я уже в этом не уверен.

Подробнее

Да я пытаюсь Вам не просто намекнуть, а уже кричу. sRGB не может описывать цвет априори.
Цитата:
от: Krainov
OlegV, Miope не моглы бы вы дать ссылку на уважамый полиграфический ресурс, где sRGB называется имеено пространством?

Вот уважаемый колорометрический ресурс (англ. яз). Вот статья из Publish (рус. яз), Яndex'ом нашлась. Можно еще чего-нибудь найти.[/quote]
Не забывайте, что понятие Рабочее пространство и Цветовое пространство - суть разные вещи.
Re[Krainov]:
Цитата:

от:Krainov
Вот как, например, поменять в фотошопе документ с sRGB на Abobe RGB? File -> Assign Profile (Convert Profile)...
Т.е. получается, что Adobe таки считает их профайлами?

....

Спор идет терминологический. Но есть же некие индустриальные стандарты?

Подробнее

Немного уточню по терминологии.

Как уже говорилось (и с чем, как я понимаю, никто не спорит) цветовое пространство - это способ (колорометрически точного) описания цвета цифрами.

Существуют абстрактные цв. пространства, типа sRGB или Lab и много еще какие, которые не привязаны ни к какому оборудованию. Все они стандартизованы в мировом масштабе, что делает их весьма удобными для работы.

Кроме того, существуют разнообразные устройства вывода (или наоборот), у которых на входе - цифры, на выходе - цвет (или наоборот). Работа этих устройств тоже описывается каким-то цв. пространством, которое - по большому счету - ничем не хуже того же sRGB. У монитора, например, тоже есть базовые цвета, есть своя зависимость яркости каждого цвета от значения соответсвующей циферки и т. д. У этого цв. пространства есть только один недостаток - оно у каждого монитора свое, да к тому же и меняется со временем (для определения текущего положения дел приходится использовать спецоборудование). Кроме того, если мы что-то сфотографировали на камеру AAA, а потом собираемся распечатать это на принтере BBB, то для обработки лучше использовать цв. пространство с охватом, включающим в себя и охват устройства AAA и устройства BBB, а цв. пространство монитора может и не обладать таким свойством (скорее всего так и есть). Поэтому непосредственно в цв. пространстве устройств ни один нормальный человек не работает.

Далее, профайл - это описание цв. пространства, позволяющее компьютеру с этим пространством работать (то есть переводить картинки в него из других цв. пр. и наоборот). Для каждого цв. пространства должен быть свой профайл (и каждому профайлу соответсвует цв. пространство). Поэтому и для sRGB и для монитора требуется свой профайл, и sRGB.icc и MoiMonitor.icc лежат в одной и той же папке. Разница между ними только в том, что MoiMonitor.icc меняется после каждой калибровки монитора, а sRGB.icc никогда не меняется, более того - на всех компьютерах мира лежит точно такой же.
Re[_'-'_]:
Цитата:

от:_'-'_
http://www.brucelindbloom.com/index.html?ColorCalculator.html

Подробнее

Я этот ресурс знаю уже много лет. И что? Линдблюм называет sRGB цветовым пространством? Нет. И не назовёт.
[quot]The color calculator is used to freely convert among many different device-independent color spaces, including standard CIE representations (XYZ, xyY, Lab, LCHab, Luv and LCHuv), Adobe Photoshop working RGB spaces and correlated color temperature.

The idea is to enter a source color into its corresponding row, and then click that row button. All of the other representations are immediately calculated. The internal flow of information used to achieve the conversions is shown here:
[/quot]

Картинку там ещё посмотрите, все расчёты базируются на цветовом пространстве xyZ.
Re[StudiA GrAF]:
Цитата:
от: StudiA GrAF
Не забывайте, что понятие Рабочее пространство и Цветовое пространство - суть разные вещи.

По-моему, Вы начинаете изворачиваться. Впрочем, если Вы расскажите, чем Working Space отличается от Color Space - с интересом выслушаю. С утра Working Spac'ами называли абстрактные цв. пространства, не привязанные к оборудованию и придуманные исключительно для нужд промежуточной обработки (поэтому и working).
Re[StudiA GrAF]:
Цитата:
от: StudiA GrAF
Я этот ресурс знаю уже много лет. И что? Линдблюм называет sRGB цветовым пространством? Нет. И не назовёт.

Google соврать не даст ;)

For example, the ColorChecker Cyan patch lies outside the sRGB color space (it requires a negative amount of red, which when encoded as an integer in preparation for writing to an image file, cannot be represented), but it lies within the Adobe (1998 ) color space (all three components are in the range of [0, 255]).
Re[miope]:
Цитата:

от:miope
Цитата:

от:Krainov
Вот как, например, поменять в фотошопе документ с sRGB на Abobe RGB? File -> Assign Profile (Convert Profile)...
Т.е. получается, что Adobe таки считает их профайлами?

....

Спор идет терминологический. Но есть же некие индустриальные стандарты?

Подробнее

Немного уточню по терминологии.

Как уже говорилось (и с чем, как я понимаю, никто не спорит) цветовое пространство - это способ (колорометрически точного) описания цвета цифрами.

Существуют абстрактные цв. пространства, типа sRGB или Lab и много еще какие, которые не привязаны ни к какому оборудованию. Все они стандартизованы в мировом масштабе, что делает их весьма удобными для работы.

Кроме того, существуют разнообразные устройства вывода (или наоборот), у которых на входе - цифры, на выходе - цвет (или наоборот). Работа этих устройств тоже описывается каким-то цв. пространством, которое - по большому счету - ничем не хуже того же sRGB. У монитора, например, тоже есть базовые цвета, есть своя зависимость яркости каждого цвета от значения соответсвующей циферки и т. д. У этого цв. пространства есть только один недостаток - оно у каждого монитора свое, да к тому же и меняется со временем (для определения текущего положения дел приходится использовать спецоборудование). Кроме того, если мы что-то сфотографировали на камеру AAA, а потом собираемся распечатать это на принтере BBB, то для обработки лучше использовать цв. пространство с охватом, включающим в себя и охват устройства AAA и устройства BBB, а цв. пространство монитора может и не обладать таким свойством (скорее всего так и есть). Поэтому непосредственно в цв. пространстве устройств ни один нормальный человек не работает.

Далее, профайл - это описание цв. пространства, позволяющее компьютеру с этим пространством работать (то есть переводить картинки в него из других цв. пр. и наоборот). Для каждого цв. пространства должен быть свой профайл (и каждому профайлу соответсвует цв. пространство). Поэтому и для sRGB и для монитора требуется свой профайл, и sRGB.icc и MoiMonitor.icc лежат в одной и той же папке. Разница между ними только в том, что MoiMonitor.icc меняется после каждой калибровки монитора, а sRGB.icc никогда не меняется, более того - на всех компьютерах мира лежит точно такой же.

Подробнее

Цитата:

от:miope
Существуют абстрактные цв. пространства, типа sRGB или Lab и много еще какие, которые не привязаны ни к какому оборудованию. Все они стандартизованы в мировом масштабе, что делает их весьма удобными для работы.

Подробнее

Они описывают поведение абстрактных устройств. Выдуманных устройств. И никак не могут являться цветовыми пространствами. Как Вы это понять не можете?
Ваше же определение перечёркивает Вашу (непонятно откуда взявшуюся) идею о том, что sRGB - это цветовое пространство. sRGB уже не отвечает самому первому требованию - первичные цвета. Информацию о них он берёт из настоящего цветового пространства xyz.

Цитата:

от:miope
Кроме того, существуют разнообразные устройства вывода (или наоборот), у которых на входе - цифры, на выходе - цвет (или наоборот). Работа этих устройств тоже описывается каким-то цв. пространством, которое - по большому счету - ничем не хуже того же sRGB. У монитора, например, тоже есть базовые цвета, есть своя зависимость яркости каждого цвета от значения соответсвующей циферки и т. д. У этого цв. пространства есть только один недостаток - оно у каждого монитора свое, да к тому же и меняется со временем (для определения текущего положения дел приходится использовать спецоборудование). Кроме того, если мы что-то сфотографировали на камеру AAA, а потом собираемся распечатать это на принтере BBB, то для обработки лучше использовать цв. пространство с охватом, включающим в себя и охват устройства AAA и устройства BBB, а цв. пространство монитора может и не обладать таким свойством (скорее всего так и есть). Поэтому непосредственно в цв. пространстве устройств ни один нормальный человек не работает.

Далее, профайл - это описание цв. пространства, позволяющее компьютеру с этим пространством работать (то есть переводить картинки в него из других цв. пр. и наоборот). Для каждого цв. пространства должен быть свой профайл (и каждому профайлу соответсвует цв. пространство). Поэтому и для sRGB и для монитора требуется свой профайл, и sRGB.icc и MoiMonitor.icc лежат в одной и той же папке. Разница между ними только в том, что MoiMonitor.icc меняется после каждой калибровки монитора, а sRGB.icc никогда не меняется, более того - на всех компьютерах мира лежит точно такой же.

Подробнее

Господи, куда я влез. Сплошная каша. Коллега, почитайте лучше классиков (обратитесь к истокам теории цвета), тогда и картина для Вас будет понятна.
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=11768
Re[miope]:
Цитата:
от: miope
Цитата:

от:StudiA GrAF
Я этот ресурс знаю уже много лет. И что? Линдблюм называет sRGB цветовым пространством? Нет. И не назовёт.

Google соврать не даст ;)

For example, the ColorChecker Cyan patch lies outside the sRGB color space (it requires a negative amount of red, which when encoded as an integer in preparation for writing to an image file, cannot be represented), but it lies within the Adobe (1998 ) color space (all three components are in the range of [0, 255]).

Подробнее

Почитайте лучше Фершильда и Ханта. У них подобных ляпов нет и не будет, а эти имена куда более значительны, нежели имя Линдблюма. А то знаете, я Вам логику подсказываю, а Вас всё в гугл тянет.
Re[StudiA GrAF]:
Цитата:

от:StudiA GrAF

Они описывают поведение абстрактных устройств. Выдуманных устройств. И никак не могут являться цветовыми пространствами. sRGB уже не отвечает самому первому требованию - первичные цвета. Информацию о них он берёт из настоящего цветового пространства xyz.

Подробнее

То есть в xyz - конкретные цвета? Вот тут облом - базовые цвета этого 'настоящего цветового пространства' физически нереализуемы. Потому как никакими тремя комбинациями реальных цветов невозможно представить все спектрально чистые цвета. xyz с этим справляется только потому, что там базовые цвета 'ненастоящие'.
Re[SAlexej]:
2Gorynych-я вам сочувствую, если у вас анемия и вы ничего не помните из того, что видели, да, перенести в электронном виде память пока невозможно, но вот объемы и скорость обработки информации, на котороую способен мозг-поражает, современные компьютеры по сравнению с ним-тормоза...

А память, хех, тренировать надо, я вот жалею что ее нельзя скопировать-там хранятся уникальные кадры...

Re[StudiA GrAF]:
Цитата:

от:StudiA GrAF
Цитата:

от:miope
Существуют абстрактные цв. пространства, типа sRGB или Lab и много еще какие, которые не привязаны ни к какому оборудованию. Все они стандартизованы в мировом масштабе, что делает их весьма удобными для работы.

Подробнее

Они описывают поведение абстрактных устройств. Выдуманных устройств. И никак не могут являться цветовыми пространствами. Как Вы это понять не можете?

Подробнее

Не могу, поскольку считаю, что как только есть базовые цвета - есть и цветовое пространство (и наоборот - нет базовых цветов, нет и пространства). И Гуревич, вроде бы, того же мнения.

Может быть, изложите свою версию?
Цитата:
от: StudiA GrAF
sRGB уже не отвечает самому первому требованию - первичные цвета. Информацию о них он берёт из настоящего цветового пространства xyz.

Что значит "берет о них информацию"? Просто в стандарте цвет записан через координаты XYZ. Как-то же нужно их задавать! А можно было те же самые цвета записать через длины волн и интенсивность, и обойтись без XYZ. Что, в этом случае sRGB тут же стало бы "настоящим" пространством?
Цитата:
от: StudiA GrAF
Господи, куда я влез. Сплошная каша.

Поправьте уж, если что не так.
Re[StudiA GrAF]:
Цитата:
от: StudiA GrAF
Господи, куда я влез. Сплошная каша. Коллега, почитайте лучше классиков (обратитесь к истокам теории цвета), тогда и картина для Вас будет понятна.
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=11768

Пошел по ссылке, и тут же наткнулся на статью, в которой sRGB и AdobeRGB приравниваются к "аппаратным данным". Статья неплохая, но зачем же понимать ее так буквально?

Вот еще несколько интересных фактов.

- В спецификации на AdobeRGB выражение "Adobe RGB Color Space" встречается едва ли не на каждом шагу.

- На сайте International Color Consortium'а считают, что sRGB - это Color Space.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.