цветопередача цифры D200

Цитата:

от: _'-'_
Цитата:

от:Viktor Y. Nadein
Но субьективно, наш глаз на расстояниях до 30м -намного более совершенен чем любой фотоаппарат

Поставить такого гражданина всего в пяти метрах от стены с буквами Ш Б мнк, закрыть один глаз, и спросить его мнение о последних строчках, тех что под чертой 1.0. Для сравнения попробовать разобрать эти буквы на снимке с 6мп цифромыла с той же точки.

Подробнее

Хех, я вижу строчку над красной линией с 6ти метров, мой отец видит еще 3 строчки ниже с тех же 6ти метров...
дальше не отходили-некуда

Цитата:

от: Viktor Y. Nadein
мой отец видит еще 3 строчки ниже с тех же 6ти метров... дальше не отходили-некуда

Ну отца, с большой вероятностью, бэкфокус либо уже есть, либо к тому идет, как и у многих за 40. Вдаль видит, но с фокусировкой на МДФ плохо. А у всяких с близорукостью, которых чуть не половина населения Европы, так наоборот - даже ближе МДФ фокусируется, а вдаль - плохо. Вообщем, сплошной брак гонят. Такого даже какой Самсунг в цифромылах не допустит. :)

ГЛАЗ в картинках
http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultranet/BiologyPages/V/Vision.html

Цитата:

от: SAlexej
Цитата:

от:Максим К.
Цитата:

от:SAlexej

Максим а что это за настройки и где они меняются в камере?

Алексей. Загляните в мануал - там описаны настройки жипега - как то контрастность, цветность, шарп и тому прочее. Изменение этих настроек в меню камеры влияет на исходную картинку только если снимать в жипег. Возможно у Вашего друга настройки выставлены по-другому - отсюда и разные картинки.

Подробнее

Максим, посмотрел мануал - нет там таких настроек как контрасность цветность, на обоих камерах стояло normal но одна камера передовала цвет светлее чем другая, тоесть синий как голубой, желтый как светло желтый да и сам кадр был светлее. При это измнение экспозиции не давало изменение цвета, тоесть синий не становился синим, а просто голубой пробретал боле темный или светлый оттенок.

Подробнее

Я теряюсь в догадках... Боюсь спрашивать - объективы одинаковые стояли? Даже так: одним и тем же объективам делали тестовые снимки?

Цитата:

от: OlegV
Не нужно изобретать велосипед. Цвет - это спектр.

Учите предмет, цвет это ощущение.

Цитата:

от: miope
Я, кажется, так и говорил. Любая трехмерная система - в частности sRGB - определяет цветовое пространство.

Ну так покажите мне это "пространство".

Цитата:

от: StudiA GrAF
Цитата:

от: miope
Я, кажется, так и говорил. Любая трехмерная система - в частности sRGB - определяет цветовое пространство.

Ну так покажите мне это "пространство".

В каком смысле "показать", пардон?

Базовые цвета я Вам привел. Если Вам не нравится, что они заданы в xyY (и это для Вас достаточное основание, чтобы отказать sRGB в праве называться цв. пространством), то можно пересчитать эти значения в спектральное разложение (как я сделал это для названного Вами 123/45/200), и задать таким образом sRGB вообще не ссылаясь на xyY, да и вообще ни на что, кроме длин волн и интенсивностей. Эти цветовые вектора задают пространство - что еще нужно?

Цитата:

от: StudiA GrAF
Цитата:

от: OlegV
Не нужно изобретать велосипед. Цвет - это спектр.

Учите предмет, цвет это ощущение.

Пока вы занимаетесь подобной демагогией, вы должны признать, что камера не может фиксировать цвет - у нее нет ощущений. Если же вы таки признаете за ней способность фиксировать цвет, то должны признать, что это это нечто большее, чем ваши ощущения.

Цитата:

от: miope

В каком смысле "показать", пардон?

В самом прямом. Вся остальная демагогия мне уже надоела.

Цитата:

от: OlegV
Учите предмет, цвет это ощущение.

Пока вы занимаетесь подобной демагогией, вы должны признать, что камера не может фиксировать цвет - у нее нет ощущений. Если же вы таки признаете за ней способность фиксировать цвет, то должны признать, что это это нечто большее, чем ваши ощущения. [/quote]
Я же сказал Вам, учите предмет. Камера цвет не фиксирует.

Цитата:

от: StudiA GrAF

Я же сказал Вам, учите предмет. Камера цвет не фиксирует.

У вас большие проблемы либо с терминологией, либо с головой вообще. Если вы можете восстановить цвет предмета на фотографии, то это означает, что камера его 'зафиксировала'.

Цитата:

от: StudiA GrAF
Цитата:

от: miope

В каком смысле "показать", пардон?

В самом прямом.

Базовые цвета - а их я назвал - и задают цв. пространство. Чего Вам еще нужно? Отлитый из чугуна цветовой куб?
Цитата:

от: StudiA GrAF
Вся остальная демагогия мне уже надоела.

Мне тоже. Буду краток:

Насколько я понимаю, основной вопрос, по которому мы не сходимся во взглядах, сводится к следующему: Вы утверждаете (впрочем, Вы не утверждали этого прямым текстом, но достаточно прозрачно намекали), что координаты sRGB не задают цвет точно, а я утверждаю обратное. Все остальные разногласия либо являются следствиями этого, либо непринципиальны.

Далее, я указал, какой точке в столь любимом Вами пространстве xyY соответствуют названные Вами sRGB'шные компоненты, и даже дал спектральное представление этого цвета - точнее уже некуда.

Если Вы считаете, что приведенный мною результат неверен, укажите, почему.

Цитата:

от: StudiA GrAF
Цитата:

от:miope
Цитата:

от:StudiA GrAF
Я этот ресурс знаю уже много лет. И что? Линдблюм называет sRGB цветовым пространством? Нет. И не назовёт.

Google соврать не даст ;)

...the sRGB color space... ....Adobe (1998 ) color space...

Подробнее

Почитайте лучше Фершильда и Ханта. У них подобных ляпов нет и не будет, а эти имена куда более значительны, нежели имя Линдблюма. А то знаете, я Вам логику подсказываю, а Вас всё в гугл тянет.

Подробнее

И не зря тянет, кстати - полезная вещь:

"An example transformation using the sRGB color space is described in Equation 1."

Rendering HDR Images
Garrett M. Johnson and Mark D. Fairchild
Munsell Color Science Laboratory, Chester F. Carlson Center for Imaging Science
Rochester Institute of Technology
Rochester, New York, USA

Это я так, для справки. По-прежнему жду от Вас ответа на вопрос, считаете ли Вы, что координаты sRGB не задают цвет точно, а если да, то почему.

Цитата:

от: Максим К.
Цитата:

от:SAlexej
Цитата:

от:Максим К.
Цитата:

от:SAlexej

Максим а что это за настройки и где они меняются в камере?

Алексей. Загляните в мануал - там описаны настройки жипега - как то контрастность, цветность, шарп и тому прочее. Изменение этих настроек в меню камеры влияет на исходную картинку только если снимать в жипег. Возможно у Вашего друга настройки выставлены по-другому - отсюда и разные картинки.

Подробнее

Максим, посмотрел мануал - нет там таких настроек как контрасность цветность, на обоих камерах стояло normal но одна камера передовала цвет светлее чем другая, тоесть синий как голубой, желтый как светло желтый да и сам кадр был светлее. При это измнение экспозиции не давало изменение цвета, тоесть синий не становился синим, а просто голубой пробретал боле темный или светлый оттенок.

Подробнее

Я теряюсь в догадках... Боюсь спрашивать - объективы одинаковые стояли? Даже так: одним и тем же объективам делали тестовые снимки?

Подробнее

Да одним и тем же, и свет и экспозиция одинаковые были.
Поэтому и удевляет - камеры одинаковые D200, а цвет передали по разному. отсюда и возник вопрос может неисправность какая в камере.

Цитата:

от: OlegV

У вас большие проблемы либо с терминологией, либо с головой вообще.

Я Вам кажется по русски написал, учите предмет и не лезте туда, где ничего не понимаете. Детский сад какой-то. Разберитесь со своими познаниями сначала, изучите предмет, потом приходите.

Цитата:

от: miope
Базовые цвета - а их я назвал - и задают цв. пространство. Чего Вам еще нужно? Отлитый из чугуна цветовой куб?

Включите логику, если она у Вас есть. Базовые цвета задаются цветовым пространством xyz. Все остальное, Ваша фантазия. Если Вы не способны понять эту простую вещь, идите по моей ссылке и читайте бессмертное творение Шадрина и Френкеля. Я их статью называю "Спасение для чайников".
Цитата:

от: miope
Мне тоже. Буду краток:

Насколько я понимаю, основной вопрос, по которому мы не сходимся во взглядах, сводится к следующему:

Основная проблема в том, что Вы не можете доказать своё утверждение. И не пытайтесь, у Вас ничего не получится. Это факт. И он очень простой: профили RGB используют цветовое пространство xyz для того, чтобы уметь общаться на одном языке. Профили CMYK используют цветовое пространство Lab, для того, чтобы тоже общаться на одном языке. Основные тезисы ещё раз внимательно перечитайте и подумайте наконец, где Вы не понимаете.
RGB -> xyz -> xyz -> RGB
CMYK -> Lab -> Lab -> CMYK

Вот эту связь уже любой пионер наверное научился понимать, а Вы всё никак не можете понять. А у другого товарища, так вообще дела никуда не годятся. У него видите ли цвет - это спектр. А камера вдруг научилась ощущать цвет. Афигеть, скажу я Вам честно.

Где только такую траву народ покупает...

Цитата:

от:StudiA GrAF
... А у другого товарища, так вообще дела никуда не годятся. У него видите ли цвет - это спектр. А камера вдруг научилась ощущать цвет. Афигеть, скажу я Вам честно.

Где только такую траву народ покупает...

Подробнее

Справедливости ради - цвета это действительно лишь составляющая спектра обычного "белого" света :) Т.е. цвет "вообще" - это спектр "вообще".
RGB, LAB, CMYK и прочие циферки, это всего лишь различные способы его описать в понятном машине виде.
И что камера ощущает тот товарищ не писал, он писал, что камера фиксирует цвет, это разные вещи и если Вы не понимаете разницы, то это Ваши личные проблемы. Это всё равно, что заявить, что диктофон звук слышит, а не фиксирует его на плёнку/чип.
И вообще, весь ваш спор мне напоминает спор между человеком утверждающим, что стул сделан из дерева и человеком утверждающим, что стул сделан из волокнистого материала природного происхождения с высоким содержанием природных смол и т.п. :D Надеюсь мысль понятна ;)

В журнале Didgital Photogrаpher № 6 в статье о Д200 приведена инфа именно о точности передачи цвета, определенные с помощью программы Imatest. Цитата: "Смещение индивидуальных цветов - практически несуществующая проблема для Д200.Редкое, если не уникальное явление, когда по большинству цветов они практически совпадают. С огромной долей условности можно сказать о тяготении желтого, голубого и пурпурного к более "приглушенной" передаче.Но точность воспроизведения красного и синего выше всяких похвал."

Цитата:

от:OperLV
Цитата:

от:StudiA GrAF
... А у другого товарища, так вообще дела никуда не годятся. У него видите ли цвет - это спектр. А камера вдруг научилась ощущать цвет. Афигеть, скажу я Вам честно.

Где только такую траву народ покупает...

Подробнее

Справедливости ради - цвета это действительно лишь составляющая спектра обычного "белого" света :) Т.е. цвет "вообще" - это спектр "вообще".
RGB, LAB, CMYK и прочие циферки, это всего лишь различные способы его описать в понятном машине виде.
И что камера ощущает тот товарищ не писал, он писал, что камера фиксирует цвет, это разные вещи и если Вы не понимаете разницы, то это Ваши личные проблемы. Это всё равно, что заявить, что диктофон звук слышит, а не фиксирует его на плёнку/чип.
И вообще, весь ваш спор мне напоминает спор между человеком утверждающим, что стул сделан из дерева и человеком утверждающим, что стул сделан из волокнистого материала природного происхождения с высоким содержанием природных смол и т.п. :D Надеюсь мысль понятна ;)

Подробнее

Ну да... весь спор более всего демонстрирует только ОДНО - непреодолимое желание StudiA GrAF-а ОДЕРЖАТЬ ВЕРХ ... ничего более в нем нету, ибо даже спор о ТЕРМИНОЛОГИИ совсем бессмысленный - на самом деле НЕ ВАЖНО как "обозвать" то или иное ЯВЛЕНИЕ.. или СУЩНОСТЬ ... От того что мы назовем что-то "Цветовым Пространством" или "СКАВАРОДКОЙ" ничего НЕ меняется, если речь идет об ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ...
Несоменнно термин "Цветовое Пространство" условен.. как и ВСЕ прочие в жизни термины... но.. СУТЬ данного обозначения только в том, чтобы СТАНДАРТИЗИРОВАТЬ определения каждого конкретного цвета - т.е. это УСЛОВНАЯ система, дающая возможность держать цвет под определенным КОНТРОЛЕМ (в основном в устройствах вывода...) Но ЛОГИКА в названии Цветовое пространство ЕСТЬ и идет она от способностей нашего зрения - графические представления разных цветовых "пространств" позволяют нам СРАВНИТЬ их друг с другом и с НАШЕЙ реальной способностью к цветовосприятию. Все это было создано по элементарной причине: ограниченность нашей "Второй сигнальной системы" , т.е. ЯЗЫКА.. ни в одном языке мира НЕТУ достаточного количества РАЗНЫХ слов чтобы НАЗВАТЬ те самые 10 миллионов оттенков цвета, которые наши глаз и мозг различают...
Вот эти системы "Цветовых пространств"и созданы для систематизации цветов по совокупности параметров.
И если уж лезть в дебри - то ни одна из них даже близко НЕ приоближается к таким моментам цветовосприятия как влияние СЛОЕВ и ФАКТУР .. что великолепно знали еще Мастера эпохи Возрождения .. и более-менее понимает их любой квалифицированный живописец сегодня...
НЕТУ и быть НЕ может никакой ФОТОГРАФИИ способной на передачу того, что может Маслянная Живопись.. Ну так чтож с того? у каждой из них СВОИ задачи и средства...

StudiA GrAF - если вам уж так непременно хочется "УЕСТЬ" оппонента - найдите другое место и время.. а тут, эта чисто Фото.ру-вская манера ведения дискуссий уже порядком осточертела..
я бы на месте miope давно бы спорить перестал.. Слишком очевидно, что в отличие от него вы НЕ стремитесь к ИСТИНЕ ...

Цитата:

от: StudiA GrAF

У вас типа мания величия? Уж не на ваши лекции мне нужно походит, чтобы выучить предмет? Потрудитесь ответить хотя бы на один вопрос оппонентов - чем xyz принципиально отличается от sRGB к примеру. То есть с чего вдруг xyz - цветовое пространство, а sRGB - профиль.