Цветная негативная плёнка для пейзажа. Варианты.

А я Портры три блока купил для пейзажа, может она не такая резкая как понос как слайд, но цвет в пейзаже мне с неё очень понраву.

Цитата:

от: Макар
А я Портры три блока купил для пейзажа, может она не такая резкая как понос как слайд, но цвет в пейзаже мне с неё очень понраву.

Портра - вещь! для всего. Лучше Кодака ничего нет и не было! Похоже, что и не будет.

Цитата:

от: legall
Я бы дополнил - те что самому нравятся!

Абсолютно согласен!

Ещё раз пробую...

фото 'кликается'. Очень интересно что из этого можно почерпнуть???

Цитата:

от: Stepanov9
Ещё раз пробую...
фото 'кликается'. Очень интересно что из этого можно почерпнуть???

Если негатив "как есть" без добавок сканера, то судя по негативу, Вы сняли с недоэкспозицией примерно в 1 ступень, точнее не скажу, плюс кадр сам по себе нерезкий - это не от проявки и не от сканирования - Вы наводились по горе и дырка была не закрыта, плюс руки дрогнули и получилась шевеленка...Касаемо проявки - судя по всему косяк проявки имеет место быть так же, особенно это видно по небу
Если привести в нормальное состояние, то сворее всего перед Вами была примерно следующая картина:

Это уже с учетом плюса в ступень
Сие сделано со стандартным Эктаровским профилем, без дальнейшей коррекции, т.е. просто перевод негатива в позитив с профилем Эктара...цвета в результате левой проявки поплыли конечно, особенно видно на небе, но целью приводить к к каким-то цветам не стояло - стояла задача увидеть то, что есть на негативе и оценить...однако даже тут сравните с Вашим вариантом - особенно в части деревьев на фоне скалы - у Вас там вообще ахтунг...
Т.е. вывод из этого какой...на основании Ваших сканов нельзя сделать вывод, что Эктар отстой(хоть он и отстой), потому, что что: 1. Кадр сделан с недоэкспозицией 2. Криво проявлен и 3. Был криво Вами отсканирован ... т.е. стандартная ситуация - ошибки на каждом этапе и конечный вывод "цвета пленки какие-то не такие")))

Цитата:

от: А.Р.
...сие сделано со стандартным Эктаровским профилем, без дальнейшей коррекции, т.е. просто перевод негатива в позитив с профилем Эктара...

перевод в позитив с упомянутым Вами профилем в чем??? осуществлён?

На основании моих примеров я не хотел сказать, что Эктар хорош или напротив - лишь, что первый опыт с ним меня не впечатлил (исключительно по сравнению с любительскими плёнками, которыми довелось пользоваться).
P.S. Во VueScan-е профилями практически не пользуюсь: результат неоднозначный...
фото со стр. 11:

оно же отсканировано без вмешательства редакторов:

Цитата:

от:Stepanov9
перевод в позитив с упомянутым Вами профилем в чем??? осуществлён?

На основании моих примеров я не хотел сказать, что Эктар хорош или напротив - лишь, что первый опыт с ним меня не впечатлил (исключительно по сравнению с любительскими плёнками, которыми довелось пользоваться).
P.S. Во VueScan-е профилями практически не пользуюсь: результат неоднозначный...

Подробнее

1. Естественно в ФШ, где же еще...
2. Вы сравниваете не пленку с пленкой, а конечное получаемое Вами изображение в одном и другом случае, а эти изображения, судя по результату - отображением того, что задумали инженеры на той или иной пленке не являются...причин может быть масса, в том числе кривая проявка, ну и скан, судя по примерам дает полную отсебятину. Т.е. вы сравниваете криво проявленный Эктар с, возможно, более прямо проявленной любительской пленкой, а может быть и криво проявленный Эктар с криво проявленной любительской пленкой - так как Вы не пользовались профилированием, то выводы делаете только на основании уже изображения на мониторе, полученного кучей стадий, на каждой из которых могли быть, и судя по всему были, косяки...
3. Всегда призываю вдуматься в свои же слова "результат без коррекции" или "не плльзуюсь профилем"...посмотрите вашу пленку на просвет - что Вы там видите?негатив...вот именно он является изображением "без применения профиля" и "без коррекции", как Вы думаете, чтобы железке под названием сканер получить из того, что Вы видете на просвет то, что Вы потом увидете на мониторе не нужно совсем ничего?конечно нужно - именно по своему непонятному никому алгоритму сия железка переводит Ваш негатив в позитив, применяя сама какие-то профили, заложенные непонятно кем. КОгда Вы "не применяете никаких профилей" - Вы получаете в результате негатив, который Вы и показали, если в результате Ваших действий получен позитив - это уже применены непонятно какие профили, если Вы не пользуетесь своими, грамотно сделанными под конкретную пленку...поэтому когда я говорю о профиле - это профиль построенный по правилам, с помощью тестовой таблицы и в дальнейшем пленки, проявленной с контрольными стрипами, на основании этого только можно утверждать, что то, что Вы видете на мониторе - это дает пленка,ее цвета такие, которыми она задумана инженерами и химиками, а не те цвета, которые получены кривой проявкой и кривым сканированием...

ПС. Ествственно примененный мной профиль создан для определенной конкретной моей пленки, нормальной ее проявки и он лишь отдаленно подходит к Вашей пленке, но все равно, мне кажется, он гораздо ближе, чем те профили, которые применил сканер на автомате в то время, пока Вы "не пользовались никакими профилями"...

Соглашусь по всем 3-м пунктам,
однако
Цитата:

от: А.Р.
...Вы сравниваете... конечное получаемое Вами изображение в одном и другом случае...

это так и не как иначе.
Цитата:

от: А.Р.
...примененный мной профиль создан для определенной конкретной моей пленки...

и это так и не как иначе.
Его применимость (профиля) к др.пленке (к Эктару) , снятой в др.условиях особенно, весьма условна. Отличия могут доказывать 'условно' все что угодно: как 'кривость' рук фотографа, проявки, так и др.партию, эмульсию, условия хранения и т.д. Посему мерило - конечный результат - изображение и желательно на бумаге.
P.S. по-моему изображение в виде негатива, приведённое мною, уже результат вмешательства 'железяки'.

Примерчик, как то очень, не очень..
В никонах профили на цвет. нег. не нужны. Если пленка современная, не тухлая, нормально проявлена в 90 случаях на автомате получается хорошо. За счет раздельных цветных источников света можно спокойно, по вкусу, вручную подправить вычитание базовой маски. Т.к. вычитание происходит оптически, качество никоновских сканов цвет. негативов очень высокое.

Цитата:

от:В. Владимирович
Примерчик, как то очень, не очень..
В никонах профили на цвет. нег. не нужны. Если пленка современная, не тухлая, нормально проявлена в 90 случаях на автомате получается хорошо. За счет раздельных цветных источников света можно спокойно, по вкусу, вручную подправить вычитание базовой маски. Т.к. вычитание происходит оптически, качество никоновских сканов цвет. негативов очень высокое.

Подробнее

Можете описать немного подробнее принцип? Очень интересно!

Согласен, обсуждаемый пример совсем неудачный. Скорее всего, сам негатив довольно низкого качества.

Цитата:

от:Stepanov9


фото 'кликается'. Очень интересно что из этого можно почерпнуть???

Подробнее

Так делать не желательно. Гистограмма вашего файла:



Полный диапазон входных данных 0-255, т.е. 255, в вашем файле в тенях нет информации до 37 едениц, в светах еще 30 едениц нет информации.
Т.е. получается АЦП на 25 проц. или на четверь не загружено! Об каком качестве скана можно в данном случае говорить?

Цитата:

от: kyerdna
Согласен, обсуждаемый пример совсем неудачный. Скорее всего, сам негатив довольно низкого качества.

Да, но примеры автора, оба примера, значительно лучше! Зачем строить алгоритмы, делать работу, если результат не удовлетворительный.

Согласен полностью, просто не хочу вступать в очередной бессмысленный спор о том, что и так очевидно для всех, кроме отдельных товарищей.

Цитата:

от: kyerdna
Можете описать немного подробнее принцип? Очень интересно!

В режиме цвет негатив никон подгоняет диапазон под ДД С-41, нет длинных полок в тенях, светах, АЦП работает оптимально. Включает режим просвечивания рыжей маски, временем свечения диодов. Изменить цветность просвечивания можно, в аналог гейн.
Пример просрочка, тухлая, маска серо-коричневая, вуалированная.
как есть, обратите внимание на цифры RGB, курсор на плотности 0,6

с применением аналог гейн

с аналог гейн и атоуровни

результат

Все манипуляции минут 10-15.

Очень наглядно, спасибо. Про analog gain = время свечения светодиодов я знал, но остался вопрос про режим просвечивания рыжей маски - как? В адаптерах FH-3 и SA-21 результат практически одинаковый, получается, что этот маленький вырез в FH-3 как раз для этого?

Цитата:

от: kyerdna
Можете описать немного подробнее принцип? Очень интересно!
Согласен, обсуждаемый пример совсем неудачный. Скорее всего, сам негатив довольно низкого качества.

Так именно низкое качество негатива(в том числе),а не отстойность Эктара я и попытался показать автору...
Только когда я недавно еще пытался выяснить как на Никоне вычитать маску и где смотреть большую гистограмму, Вы первый бросили в меня большой камень "Вы еще и маску вычитаете вручную?"...а теперь и самому стало интересно, оказывается...
Конечно вручную, если хотите получить идеальный скан...А где маску править - в негативе или позитиве - это личное дело и привычки каждого, Владимирович правит в негативе - его дело, я так как снимаю на слайд, привык работать с первоисточником, как оно есть на просвет - мне так удобнее...

Цитата:

от: В. Владимирович

Примерчик, как то очень, не очень..
Зачем строить алгоритмы, делать работу, если результат не удовлетворительный.

Задача стояла единственная - показать автору, что вина того отстоя, что он видит не в Эктаре, а либо в негативе, либо в сканеже.
Реанимирую свой давний вопрос)...где в этом долбаном Никонскане можно посмотреть нормальную большую гистограмму, а не очко, что-бы нормально видеть?Не комфортно мне смотреть на это мелкое убожество...и как Вы проверяете гистограмму после каждой мелкой итерации с аналоггейном?...В Вуйскане все это прям в онлайне в процессе сканежа мгновенно наглядно и удобно, а в Никонскане не нашел...

Цитата:

от:А.Р.

Реанимирую свой давний вопрос)...где в этом долбаном Никонскане можно посмотреть нормальную большую гистограмму, а не очко, что-бы нормально видеть?Не комфортно мне смотреть на это мелкое убожество...и как Вы проверяете гистограмму после каждой мелкой итерации с аналоггейном?...В Вуйскане все это прям в онлайне в процессе сканежа мгновенно наглядно и удобно, а в Никонскане не нашел...

Подробнее

Как и во всех окнах, тяните за край в строну панель инструментов.
Курсор наводите на нужное место и смотрите значения

Цитата:

от: kyerdna
но остался вопрос про режим просвечивания рыжей маски - как? В адаптерах FH-3 и SA-21 результат практически одинаковый, получается, что этот маленький вырез в FH-3 как раз для этого?

Что бы компенсировать рыжий цвет какими диодами нужно светить дольше?
Для адитивной коррекции: Преобладающий оранжевый, недостающий сине-голубой, коррекция, увеличение экспозиции зеленого + красного.
Как то так примерно...

Цитата:

от: В. Владимирович

Для адитивной коррекции: Преобладающий оранжевый, недостающий сине-голубой, коррекция, увеличение экспозиции зеленого + красного.
Как то так примерно...

Причем очень примерно))) Поэтому я свечу на негатив - там серый можно получить именно серым и никаких "примерно оранжевых и сине-голубых"...но это опять, повторюсь, дело вкуса - когда негатив изначально плотный и правильный, и снят по даташиту, то светить лишнего почти и не надо - при правильной экспозиции траблы возникают при нарушении освещения в основном...
Вопрос следующий - а как Вы смотрите на гистограмму после очередной итерации гейна?Я правильно понял, что 1. увеличиваете "зеленокрасный"(к примеру)))) и ждете полдня пока оно опять отсканит 2. Смотрите Гистограмму 3. Повторяем пункт 1...? Так?
В Вуйскане Гистограмма прет сразу в онлайне при сканировании и можно на первых секундах сразу увидеть, что перестарался или недостарался, прервать и откорректировать...а тут получается ждать только полного прогона?

Цитата:

от: А.Р.
Причем очень примерно)))

Я не знаю точно, сколько, каким, это сам принцип. Меня устраивает алгоритм запрограммированный инж. никона.
Цитата:

от:А.Р.

Вопрос следующий - а как Вы смотрите на гистограмму после очередной итерации гейна?Я правильно понял, что 1. увеличиваете "зеленокрасный"(к примеру)))) и ждете полдня пока оно опять отсканит 2. Смотрите Гистограмму 3. Повторяем пункт 1...? Так?
В Вуйскане Гистограмма прет сразу в онлайне при сканировании и можно на первых секундах сразу увидеть, что перестарался или недостарался, прервать и откорректировать...а тут получается ждать только полного прогона?

Подробнее

В 9000 сразу после нажатия кнопки редрав показывает новые значения, в ЛС-50 так кажись не умел.