цифры, пленки...

Цитата:

от: MKK
Я не застал (родился в 1958 ).
Судя по опыту собирания в Универе, из земли она по большей части доставалась уже полугнилая.

а я вот родился на несколько лет позже, но застал.
на базаре. в магазинах ее вообще не было, никакой, а на базаре была. крупная.
и еще когда родителям удавалось получить "землю под картошку" ("дачи" не было, а вот предприятиям иногда выделяли на сезон кусок земли, которая по сотке-другой работникам раздавалась, чтобы посадить и собрать). тоже бывало - крупная да ровная вырастала.

Эх... Помню, был такой сорт "Ермак" - крупный, красный, рассыпчатый, вкусный. Но в Подмосковье не вырастает - сгнивает, я у тещи на участке пробовал раз садить интереса ради.

Цитата:

от: Mik_S
в магазинах ее вообще не было, никакой,

Вы забыли. Коричневые пакеты по 30 коп с 3 кг биопродукта были всегда
Цитата:

от: Mik_S
а на базаре была. крупная.

Ну, это как-бы "индидуальная" сборка. Это есть когда и где угодно.
Цитата:

от: Mik_S

Эх... Помню, был такой сорт "Ермак" - крупный, красный, рассыпчатый, вкусный. Но в Подмосковье не вырастает - сгнивает, я у тещи на участке пробовал раз садить интереса ради.

А я не люблю рассыпчатую

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Пример с Грецией и Римом хороший (давно известный), но в данном случае не к месту.

почему е к месту?

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев

Разица между Грецией и Римом заключалась в ценностях и мотивах.

разница между "50 лет назад" и "сейчас" заключается примерно в том же :-)

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

Мы же говорим о достаточно однородной выборке, которая объединена одной формой активности. Проще говоря, все они фотографируют. Т.е. по крайней мере, мотивация жать на кнопку "спуск" у них есть...

Подробнее

вопрос-то в том, чего ради на нее жать. В ценностях и мотивах :-)

Цитата:

от: MKK
Вы забыли. Коричневые пакеты по 30 коп с 3 кг биопродукта были всегда

я не забыл.
просто я не в Москве жил, и не в окрестностях. а на Урале.
картошка в магазине по 10 коп/кг - была страшной редкостью.
как и колбаса по 2.20 и мясо по 2 руб за кг.
и много чего еще.

вот на базаре было.
но существенно дороже.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
То есть при наличия калькулятора уметь считать не нужно?

А калькулятор умеет думать?

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Ну раньше-то, до появления новых технологий, разьве не было крупной картошки?

послали как-то от райкома в колхоз. на лето с сохранением зарплаты на месте + еще там платили. в последний месяц завербовался картошку грузить на машины.
так вот. с поля приезжал грузовик и высыпал картоху на конвейер, состоящий из валиков. причем в начале расстояние между валиками было узко, потом поширше, и в конце широко. соответственно, вначале вниз сыпалась мелкая, потом отдельной кучкой средняя, и в конце крупняк.
за этим крупняком приезжала особая машина, с московскими номерами.
но почему-то в московских магазинах, картошка была мелкая и гнилая :(

ps: а причем тут фото?

Цитата:

от:barmaglot
послали как-то от райкома в колхоз. на лето с сохранением зарплаты на месте + еще там платили. в последний месяц завербовался картошку грузить на машины.
так вот. с поля приезжал грузовик и высыпал картоху на конвейер, состоящий из валиков. причем в начале расстояние между валиками было узко, потом поширше, и в конце широко. соответственно, вначале вниз сыпалась мелкая, потом отдельной кучкой средняя, и в конце крупняк.
за этим крупняком приезжала особая машина, с московскими номерами.
но почему-то в московских магазинах, картошка была мелкая и гнилая :(

ps: а причем тут фото?

Подробнее

Была разная. Когда мы в Коломне на овощной базе работали, помню, прибежала ядреная бабища и сказала, что открывается новый магазин в Москве, нужно срочно подработать товар поприличнее.

А вообще-то картоха перевелась. Сколько раз пробовал за последние годы - ни разу не попадалась вкусная. Толи сорта сменились, толи еще чего - но нет...

Фотография тут точно непричем:)

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Александр. А на что Вы обижаетесь? Вот смотрите. По вашим цитатам пройдем, фигурально выражаясь , с карандашем...
"Ну я бы не сказал. Цифровая обработка чтуок посложнее будет бачка с проявителем".
Пишете Вы... Сам бачек, конечно, устроен проще компьютера. Но вы, раз так пишете, бачек не освоили... Техника проявки в бачке, по сей день - искусство. У каждого серьезного фотографа своя технология. Единых рецептов и режимов нет. Я этим сейчас занимаюсь очень регулярно. Тонких мест, управляемых гораздо сложнее, чем двигать виртуальные движки на компе, там много больше... Фраза Ваша звучит аналогично тому, что водить машину на компьютере, то же самое, как настоящую...
Дальше:
"Кончено - проще торчать от полоскания бумажки в кювете - один вопрос только - к вЭликому Ыскуству это какое отношение имеет?"
Александр. Часто от того, как "пополоскать" бумажку в кювете, зависит все... И на Фотошопе так ни в какую не нарулишь. Дело ведь не в монтаже.
Кроме этого... Мокрая обработка, просто ступень технологического процесса. Нравится -не нравится... Нужно ее спокойно, методично и творчески исполнять. Как зубы чистят. Можно, конечно, не чистить... Дело вкуса...

Иначе получится так, как сейчас музыканты делают ремейки со всего на свете. Сами ничего не могут сочинить, поэтому берут, например, Queen и улучшают. А молодые слушатели, ( не будучи знакомы с оригиналом) им овации закатывают... Ха!
Потом, по жизни, случайно всречают авторскую версию и ... Чувствуют, что их пошло и в извращенной форме поимели...

Подробнее

Никак не пойму, Вы кого пытаетесь убедить, что Саша к бачкам не подходил? Лучше б Вы даже не начинали, ибо его, а не Ваши пленочные сканы, так популярны среди местной братии. Хотя бы Василия Блаженного того же возьмем... Так что не надо...

НЕ ПОВЕРЯТ...НЕ ОДОБРЯТ...НЕ ПОЙМУТ...ОБВИНЯТ...МОКРОГО МЕСТА НЕ ОСТАВЯТ...

НАДУМАННО-ТОРОПЛИВО ..КОРЯВО-ГОЛОСЛОВНО-ПРЕДВЗЯТО... НЕКРАСИВО-НЕВЕЖЛИВО...

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
Никак не пойму, Вы кого пытаетесь убедить, что Саша к бачкам не подходил? Лучше б Вы даже не начинали, ибо его, а не Ваши пленочные сканы, так популярны среди местной братии. Хотя бы Василия Блаженного того же возьмем... Так что не надо...

НЕ ПОВЕРЯТ...НЕ ОДОБРЯТ...НЕ ПОЙМУТ...ОБВИНЯТ...МОКРОГО МЕСТА НЕ ОСТАВЯТ...

НАДУМАННО-ТОРОПЛИВО ..КОРЯВО-ГОЛОСЛОВНО-ПРЕДВЗЯТО... НЕКРАСИВО-НЕВЕЖЛИВО...

Подробнее

Мы, вообще-то, тут высказываемся не для конкурса популярности. Кто подходил к бачкам, а кто нет, ... в личке не написано. А конкретная фраза Александра прозвучала для меня дико... Тем более, если человеке, в самом деле, владеет мокрым процессом... Ничего личного. За связь обратную - спасибо.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Извините за занудство... :)

Побольше бы таких зануд... а то кругом только "йад" да "рулез" :!:

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

Как тут правильно отметили, у фотохудожника возникает замысел, он видит картинку. А.Адамс об этом писал, кстати. И на всем протяжении цикла от камеры до печати художник движется к этой картинке. И не думает о правила - он их уже давно выучил, они стали его рефлексами! Он просто творит. И если творческий замысел требует, то он легко нарушит все, что угодно. Потому что "творчество по ГОСТу" - это бред сивой кобылы...

Подробнее

Во-во, Достоевский чистой воды. "Преступление и наказание". Задумываешься о возможности убийства - значит ты не "великий человек". "Великий" убьет и не подумает: "А хорошо ли это?".

Так и Фотограф (с большой буквы). Он не нарушает правила - для него в процессе Творчества их нет. Он их сам создает.

Так что из 10 000 000х10% = 100 000 фотографов безусловно гении. И для них нет правил. И если мы их не понимаем - значит не доросли до уровня их Творчества.

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Из сказанного следует, что база и опыт, безусловно, играют огромную роль. Только без "искры божьей" это будет просто крепкий ремесленник. Т.е. первичным является дар, а не ремесло...

Без предыдущего опыта "искра" даст человеку изобрести велосипед, с опытом - велосипед с крыльями, вот и вся разница... По мне - пусть уж будет крепкий ремесленник, чем творец, творящий давно пройденное.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Мы, вообще-то, тут высказываемся не для конкурса популярности. Кто подходил к бачкам, а кто нет, ... в личке не написано. А конкретная фраза Александра прозвучала для меня дико... Тем более, если человеке, в самом деле, владеет мокрым процессом... Ничего личного. За связь обратную - спасибо.

Подробнее

Омельченко Юрий!
Похоже здесь вышло недоразумение. Меня не за того Сашу приняли. Я конечно умею пленку в бачок зарядить и знаю что вначале туда проявитель нужно залить, но не делал этого уже лет 20.

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
ибо его, а не Ваши пленочные сканы, так популярны среди местной братии. Хотя бы Василия Блаженного того же возьмем... Так что не надо...

Подробнее

Опять передёргиваем?.. Битва цифры с плёнкой началась не сегодня и не вчера. Сканы того же L4m3r-а появились гораздо раньше, и года два-три назад иллюстрировали едва ли не все его выступления по этому поводу. За это время ссылки протухли, конечно, но помещать те сканы снова никому неинтересно. Тот же подъёмный кран можно вспомнить ;) А уж в сети сколько материала лежит...

да извечная тема... Но ничего пройдет еще года два и именно маркетологи убедят нас окончательно что цифровое изображение ".. всерьез и надолго и что оно истинно правильное и именно так должно все выглядеть", пройдет еще лет пять и эти споры останутся совсем в истории.... а между прочим (к примеру) виниловые пластинки до сих пор продаются и покупаятся... также наверное будет и с пленкой... А то что на хорошие фотографии всегда приятно смотреть так это всетаки не зависит от технологий...

Цитата:

от: Морозов Виктор
пройдет еще лет пять и эти споры останутся совсем в истории....

Не-а, ведь до сих пор некоторые спорят на тему "является ли фотография искусством" ;) А эта тема куда как древнее всякой цифры...

Цитата:

от:Морозов Виктор
да извечная тема... Но ничего пройдет еще года два и именно маркетологи убедят нас окончательно что цифровое изображение ".. всерьез и надолго и что оно истинно правильное и именно так должно все выглядеть", пройдет еще лет пять и эти споры останутся совсем в истории.... а между прочим (к примеру) виниловые пластинки до сих пор продаются и покупаятся... также наверное будет и с пленкой... А то что на хорошие фотографии всегда приятно смотреть так это всетаки не зависит от технологий...

Подробнее

В общем, Вы наверное правы. Существуют некоторые "стандарты" того, что является красиво. И в разное время они разные. Степень влияния маркетологов на людей очень велика, так же как и стремление людей максимально упростить себе жизнь. И маркетологи формируют эти стандарты. Я уже читал в журнале "Фотодело" о "новой цифровой резкости", о том, что в портрете нужно размывать фон в фотошопе.

Ведь убедили же маркетологи, что измождённые тощие девички - это эталон женской красоты и миллионы женщин изнуряют себя диетами и голоданием.