цифры, пленки...

Цитата:

от: Allexander
Такова жизнь. :(

Жизнь тАкова!

Цитата:

от:Доктор Борменталь
Вы что, в самом деле не понимаете?

Цифромыло позволяет щелкать бездумно, надеясь выбрать потом наудачу. И в шопе перерисовать.

Аналоговая фотография (я не имею в виду "мыло-миниляп") требует хотя бы элементарных знаний и включения мозгов. Пользоваться мозгами - это что высокомерие и снобизм?

Подробнее

Смею думать, что это вы не хотите напрячься и подумать. А я ведь уже все объяснил.

Да, из 1000 000 любителей 900 000 щелкают бездумно. Но мы разве о них сейчас говорим? Если вы о них - тогда поясните, а чего, собсно, вы так взволновались? Вам эти люди жить мешают?

Мы же говорим об оставшихся 10%. С чего вы решили, что "вольности цифры" на них так тлетворно влияют, что они мозги отключают? Разве неясно, что если б они так делали - то так и остались бы в первой группе (которая 90%)?

Цитата:

от: иванов1
Я бы сказал, упертая...

Статистика - это род информации, а не истинная (честная) информация. А еще есть правда и ложь... :)
Как создать статистику, когда в опросах учавствует лишь процент (энный) населения, а результаты интерпретируются под заказчика. :)

Цитата:

от: Mik_S
коллега, из того вы это так прочитали - совсем не следует, что я так написал :-)
не вешайте на меня свои комплексы пожалуйста.
все гораздо проще.

Хорошо, не буду. Только извольте объясниться, плиз. А то вы остановились на самом интересном месте.

Пока же остаюсь при своем мнении о ваших репликах...

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Смею думать, что это вы не хотите напрячься и подумать. А я ведь уже все объяснил.

Да, из 1000 000 любителей 900 000 щелкают бездумно. Но мы разве о них сейчас говорим? Если вы о них - тогда поясните, а чего, собсно, вы так взволновались? Вам эти люди жить мешают?

Мы же говорим об оставшихся 10%. С чего вы решили, что "вольности цифры" на них так тлетворно влияют, что они мозги отключают? Разве неясно, что если б они так делали - то так и остались бы в первой группе (которая 90%)?

Подробнее

Я именно о тех 900 000 обманутых рекламой. Не каждый будет учиться считать, если рядом лежит калькулятор.

Цитата:

от: Mik_S
Вечный вопрос к статистике: какова вероятность, что миилион обезьян, беспорядочно стуча по клавишам, создадут "Гамлета" ?

1. Ваши доводы о проходящей выставке неубедительны. Потому что - говоря об объекте - вы забываете о субъекте. Т.е. о том, кто воспринимает. Вам нужно объяснять, что именно в сознании субъекта вполне субъективно рождается то, что рождается?..

2. Пример с Грецией и Римом хороший (давно известный), но в данном случае не к месту. Причем вы должны это понимать, вообще-то.
Разица между Грецией и Римом заключалась в ценностях и мотивах. Если в Греции ученость и мудрость почиталась за ценность и к ней стремились - то в Риме этого было существенно меньше. Мы же говорим о достаточно однородной выборке, которая объединена одной формой активности. Проще говоря, все они фотографируют. Т.е. по крайней мере, мотивация жать на кнопку "спуск" у них есть...

3. Пример с обезьянами просто некорректен. Ну, конечно, если вы себя не почитаете за оную:) Фотограф - как существо разумное - работает с обратной связью. А обезьяна никакой обратной связи в процессе топтания клавы не имеет. Так что здесь вы пользуетесь некорректным приемом ведения дискуссии...

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Не каждый будет учиться считать, если рядом лежит калькулятор.

Уметь считать и уметь думать - не одно и то же. А что для вас важнее - решать вам.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Я именно о тех 900 000 обманутых рекламой. Не каждый будет учиться считать, если рядом лежит калькулятор.

Помилуйте, у вас что, мания величия?! Ведь что вы такое изволили сказать? Типа, я, весь из себя такой мудрый и скорбящий за всякую тварь дрожащую, оченно беспокоюсь, что проклятая реклама заведет овещ и козлищ в тупик!..

Вы, как говАривал Паниковский, кто такой?!

И я очень рад, что 900 000 "обманутых рекламой" знай себе щелкают, печатают и с друзьями-родственниками рассматривают фотки. И знать себе не знают, как подло их обманули:)

Относительно калькулятора я вашу скорбь разделяю. Потому что в свое время штудировал книжку В.Панова "Логарифмическая линейка" и потом очень негодовал, как деградировали нравы с появлением калькулятора...

Только почему вы, к примеру, не скорбите по умению убивать мамонтов? выделывать шкуры бизонов? выращивать хлеб? Я просто для примера говорю. Суть в том, что жизнь меняется и некоторые навыки, бывшие долгое время актуальными и нужными - вдруг куда-то постепенно уходят. Что в этом плохого? к чему это старческое брюзжание?:)

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
По сути. Почему пишите безлично? КТО ИМЕННО "забывает"?

Дурацкая политкорректность... Забывают те, кто это говорит, и Вы в частности.
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

Хуже того, вы неправы по сути, от непонимания самого главного.

Фотохудожник ведь никогда не думает про себя что-то вроде: "ну да, правила рекомендуют выстоить кадр вот так, вязть такое стекло и пр. Но я вот возьму сейчас и сознательно правила нарушу". Это полный бред!

Подробнее

Этот процесс у художника осуществляется уже на уровне рефлекса, "чувства прекрасного", выработанного воспитанием и образованием. Нифига никакого "врождённого чувства прекрасного" не существует, есть жизнь в определённой среде.
Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
И на всем протяжении цикла от камеры до печати художник движется к этой картинке. И не думает о правила - он их уже давно выучил, они стали его рефлексами! Он просто творит.

Как выясняется - творит на основании своего предыдущего опыта, на основании правил и законов, которые "стали его рефлексами" ;)
Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
И если творческий замысел требует, то он легко нарушит все, что угодно. Потому что "творчество по ГОСТу" - это бред сивой кобылы...

Просто вступают в силу более сложные правила и законы ;)

[quot]Mik_S писал(а):
Вечный вопрос к статистике: какова вероятность, что миилион обезьян, беспорядочно стуча по клавишам, создадут "Гамлета" ?[/quot]

Не нулевая уж точно.

щаз у фсех рядом канкретный кампъютер стоиъ
хто умееъ на ём щитаь?

Цитата:

от: Игорь Новиков
Просто вступают в силу более сложные правила и законы ;)

Почти со всем согласен. Только не разделяю вашу веру в "более сложные правила и законы". Творчество иррационально и законам не подчиняется. Из-за присутствия в схеме нелинейного элемента (человека). Причем нелинейность не 2-3 порядка, а хрен его знает какого. Для примера, нелинейность нейрона головного мозга оценивается как 10 в 12 степени. Можете представить, какова нелинейность человека?

Из сказанного следует, что база и опыт, безусловно, играют огромную роль. Только без "искры божьей" это будет просто крепкий ремесленник. Т.е. первичным является дар, а не ремесло...

йад и стена аффтар. оно ИЩЕЪ законы.
а птому афтоматичски подчиняецца (найденному)

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Помилуйте, у вас что, мания величия?! Ведь что вы такое изволили сказать? Типа, я, весь из себя такой мудрый и скорбящий за всякую тварь дрожащую, оченно беспокоюсь, что проклятая реклама заведет овещ и козлищ в тупик!..

Вы, как говАривал Паниковский, кто такой?!

И я очень рад, что 900 000 "обманутых рекламой" знай себе щелкают, печатают и с друзьями-родственниками рассматривают фотки. И знать себе не знают, как подло их обманули:)

Относительно калькулятора я вашу скорбь разделяю. Потому что в свое время штудировал книжку В.Панова "Логарифмическая линейка" и потом очень негодовал, как деградировали нравы с появлением калькулятора...

Только почему вы, к примеру, не скорбите по умению убивать мамонтов? выделывать шкуры бизонов? выращивать хлеб? Я просто для примера говорю. Суть в том, что жизнь меняется и некоторые навыки, бывшие долгое время актуальными и нужными - вдруг куда-то постепенно уходят. Что в этом плохого? к чему это старческое брюзжание?:)

Подробнее

Честно говоря скорблю - в частности по поводу умения выращивать хлеб, исчезновения натуральных продуктов...

По поводу заменителей вкуса идентичными натуральным...

"А вместо статуй будут урны
революции культурной"
(В. С. Высоцкий)

Цитата:

от: Allexander
Уметь считать и уметь думать - не одно и то же. А что для вас важнее - решать вам.

То есть при наличия калькулятора уметь считать не нужно?

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Честно говоря скорблю - в частности по поводу ... исчезновения натуральных продуктов...

Фигня.
В Германии полно био-продуктов. Например картошка - мелкая, полугнилая и зеленая. И все остальное в том же духе. Зато стоит в разы (до 10) дороже, чем ровная, гладкая и красивая.
Я иногда покупаю, когда ностальгия по совку мучит, сразу проходит

Цитата:

от:MKK
Фигня.
В Германии полно био-продуктов. Например картошка - мелкая, полугнилая и зеленая. И все остальное в том же духе. Зато стоит в разы (до 10) дороже, чем ровная, гладкая и красивая.
Я иногда покупаю, когда ностальгия по совку мучит, сразу проходит

Подробнее

Видимо прав Елпидифор.
Разучились картошку ростить... И не выгодно это...

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Видимо прав Елпидифор.
Разучились картошку ростить... И не выгодно это...

Не понял, наоборот получается, что научились
Если по-старому, то как-раз плохо выходит

Ну раньше-то, до появления новых технологий, разьве не было крупной картошки?

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Ну раньше-то, до появления новых технологий, разьве не было крупной картошки?

Я не застал (родился в 1958 ).
Судя по опыту собирания в Универе, из земли она по большей части доставалась уже полугнилая.