Цифрозеркалки - тупиковая ветвь эволюции?

Цитата:

от:Mik_S

теоретически - да, можно и по контрастному успешно навестись а практически - чтобы сделать это по картинке с матрицы со скоростью и точностью, сранимой с фазовым методом, используемым в современных зеркалках - придется обвешивать процессор камеры здоровенными радиаторами а то и вентиляторами :-) (вопрос возможности впихивания процессора соотвествующей производительности в цифровую камеру оставим в стороне, а вот от роста энергопотребления и тепловыделения процессора при росте его производительности - никуда не деться).

Подробнее

Ну не так уж много там и производительности нужно. Тем более, что всегда можно поставить чип оптимизированный конкретно под отдельную задачу. В конце концов наводка-то осуществляется не по все многомегапиксельной матрице, а по небольшой области фокусировки, ну скажем на порядок меньшего размера.

Цитата:

от: Mik_S

Там будет уже нужно только считывание с матрицы такововой частотой в десятки, а то и сотни мегагерц. Не говоря про процессор.

Зачем такая жуткая частота считывания? Реально за процесс наводки в нормальных условиях данные с матрицы надо будет считать всего несколько раз. Причем не все, а только в конкретной области и не обязательно с максимальным разрешением.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Да нет, просто под "наводкой на резкость", с учетом цифромыльной ГРИП,
:D

Ну, посчитайте грип в телеположении у FZ10/20. Конечно, эффекта "клюв воробья в фокусе, а глаз -- нет" добиться тяжело (к великому счастию), но ручной фокус и нужен и пригоден к использованию.

1. То, что я снимаю Konika Minolta Z2 - не дает никому право называть меня "дебилом", и глубокоуважаемый Лев может изменить в своем нике букву "зы" на букву "да"...
2. Зеркалка - это хорошо только начиная от бюджета $1500, иначе - снимать китовым мусором и просыпаться ночью от поллюций по поводу эльек.
3. Пора уже понять, что цифрография и фотография - две разные несравнимые вещи, в которых цифрозеркалки занимают свое место где-то посередине.
4. В ближайшее время или куплю Pro1, или если появится Pro2 - буду ждать его удешевления.
5. Нормальные люди, снимай они хоть зенитом или любителем никогда не позволят себе оскорбить другого человека, только из-за того, что у него плохой по их мнению аппарат. Это, поверьте, всего лишь вопрос денег, и ничего больше.
6. Спермотоксикоз у некоторых чтоли? :P

По экранчику - НЕ-ПРИ-ГО-ДЕН.

Цитата:

от:Kunapuc
1. То, что я снимаю Konika Minolta Z2 - не дает никому право называть меня "дебилом", и глубокоуважаемый Лев может изменить в своем нике букву "зы" на букву "да"...
2. Зеркалка - это хорошо только начиная от бюджета $1500, иначе - снимать китовым мусором и просыпаться ночью от поллюций по поводу эльек.
3. Пора уже понять, что цифрография и фотография - две разные несравнимые вещи, в которых цифрозеркалки занимают свое место где-то посередине.
4. В ближайшее время или куплю Pro1, или если появится Pro2 - буду ждать его удешевления.
5. Нормальные люди, снимай они хоть зенитом или любителем никогда не позволят себе оскорбить другого человека, только из-за того, что у него плохой по их мнению аппарат. Это, поверьте, всего лишь вопрос денег, и ничего больше.
6. Спермотоксикоз у некоторых чтоли? :P

Подробнее

Уважаемый, у вас в галерее хоть одна съедобная фотография есть?
http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=293256&author_id=41147&sort=date&page=1&next_photo_id=293895
Здесь только мыло

Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:Михаил Турновский
Насколько я знаю, методов пассивной TTL-автофокусировки всего два: фазовый (в большинстве АФ-зеркалок) и по контрасту (в большинстве цифромыльниц). Первый, на настоящее время, обеспечивает более быстрый процесс автофокусировки. Однако и наведение по контрасту вполне способно обеспечить хорошие результаты, в конце концов в ручную всем иногда приходится наводится ;)

Подробнее

теоретически - да, можно и по контрастному успешно навестись
а практически - чтобы сделать это по картинке с матрицы со скоростью и точностью, сранимой с фазовым методом, используемым в современных зеркалках - придется обвешивать процессор камеры здоровенными радиаторами а то и вентиляторами

Подробнее

Так в современных цифрокомактах (например Casio Р-600) применяется уже гибридный метод автофокустровки: фазовым датчиком определяют направление движения и примерное расстояние, а в конце используют фокусировку по контрасту. И считывают только небольшой участок матрицы. Получается и быстро и точно и не бывает фронт- и бэк-фокусов, как в зеркалках.

Цитата:

от: Mik_S

затвор?
да не нужен, в сущности...
стоп-кадр с видеокамеры видели? вот она и есть - съемка без затвора.

Разве? Мне казалось на большинстве видеокамер затвор все-таки есть.

Цитата:

Так что без затвора - это будет видеокамера со скоростью съемки 2-4 тыс. кадров в секунду (1/2000 - нормальная выдержка для совсем современных камер) при размере кадра 4-5-8-12 мегапикселей. Необходимое быстродействие можете прикинуть сами (не забывая, что в каждом пикселе - 10-12 бит)...

Подробнее

Нужен только один кадр будет. Накапливаются значения для каждого пиксела за время выдержки, потом уже обрабатываются. Так по-моему в каких-то мыльницах и делали.
Цитата:

более того, тот факт, что матрица работает постоянно (как в мыльницах) - приводит к существенному росту все тех же шумов. Не "сливается" с нее все.

Вот если бы действительно удавалось каждый кадр с такой частотой обрабатывать, то небольшим ростом производительности процессора можно было бы добиться очень значительного снижения шума. Современные методы обработки сигнала могут творить чудеса ;)

Цитата:

от: Михаил Турновский

Современные методы обработки сигнала могут творить чудеса ;)

Цифровые технологии позволяют решать проблемы которых небыло... :D

Цитата:

от: Grays

Здесь только мыло

А что вы хотите от камеры стоимостью в $250?
К тому же посмотрите на дату поста этой фоты - это одна из первых сделанных.
Однако соотношение качества данной фотографии с качеством аналогичной, полученной зеркалом для меня не заметно, если принять во внимание разницу в стоимости в $1000.
Повторюсь, что я - не гребанный фотограф, обвешанный объективами и проводами, фотографирующий пластилиновые фотографии свадеб за деньги. Я просто люблю снимать. Пока - Z2, позже - Pro1. Но зеркало не куплю себе никогда. По причине того, что это всего лишь хороший фотоаппарат с матрицей.

Помнится господин Кипарис ратовал за неоскорбления участников форума ? На цифродебилов обижался ? А грёбанных фотографов стало быть можно и нужно ?

Кипарис, а вы зря обиделись, здесь имеет место несостыковка понятий. Просто для многих (хорошо, ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО) " модный ЧЕЛ" - синоним "дебила". Или вы себя называете "ЧЕЛОМ"? Тогда извините...
Насчет дерьмового качества кита, позвольте вопрос: вы 18-55 кэноновским снимали? Я сейчас снимаю им. В паре с Л-кой. Недавно напечатал 30х45 с него. Снято было в контровом свете, но, благодаря тисненой бумаге, качество получилось неплохим. Хотя, разумеется, на Л-оптике вышло бы получше.

Цитата:

от: Михаил Турновский
Цитата:

от:Mik_S

Там будет уже нужно только считывание с матрицы такововой частотой в десятки, а то и сотни мегагерц. Не говоря про процессор.

Зачем такая жуткая частота считывания? Реально за процесс наводки в нормальных условиях данные с матрицы надо будет считать всего несколько раз. Причем не все, а только в конкретной области и не обязательно с максимальным разрешением.

Подробнее

ну время фокусировки в полсекунды нас вряд ли устроит? А то оно и на цифромыльницах есть.
так что считывать со скоростью в районе хотя бы 1/50 сек на отсчет все-таки надо (еще несколкьо раз считать, - на самом деле много раз, на фазовом-то датчике все вполне непрерывно происходит, да объектив погонять)...
да на 6-8 Мп хотя бы, да на 12 битов на пиксель...

ну вот как раз при контрастном методе - разрешение существенно ("не с максимальным" - это у современных цифромыльниц, вот они и промахиваются за милую душу).

что касается "считывания с области", то с этим у матриц тоже не все-так просто.

ПЗС-матрицы читаются через сдвиговый регистр. Можно объединять при считывании соседние ячейки (увеличивая скорость и сигнал/шум, но снижая разрешение), но все равно - будьте добры всю матрицу. Отдельного доступа к ячейкам нет.
На КМОП попроще, можно считывать отдельные ячейки...

Цитата:

от: Фотоюзверь
Помнится господин Кипарис ратовал за неоскорбления участников форума ? На цифродебилов обижался ? А грёбанных фотографов стало быть можно и нужно ?

И кого, интересно, я назвал "гребанным фотографом"?
Это ж образно.... :)

Люди, вам не надоело гадостью кидаться?
Вызывает уважение упорство автора темы, пытающегося в этом бардаке продолжать содержательную беседу по теме.

Цитата:

от: Фотоюзверь
Помнится господин Кипарис ратовал за неоскорбления участников форума ? На цифродебилов обижался ? А грёбанных фотографов стало быть можно и нужно ?

Да ну, плюньте. Это ж поколение Пепси: посмотрите на аргументацию, которая этим поколением приводится. :D
Тут ничего не поделаешь: у них и ручная наводка - новый термин, и эстетика принципиально другая, и "модный чел" - это не синоним придурка или дебила... :D Для них фотография - это что-то типа "пива клинского - продвинутого"

Так что не тратьте нервы, нам с Вами нужно своих детей воспитывать, дабы не выросли "модными челами". :D

А мне очень нравится образ, описанный Ромуальдом: цифрофил-гаджетоман, которому медведь в детстве долго и тщательно топтался по глазам. И который просто не способен увидеть пластичность, объемность, богатство полутонов, "воздух" на конечном ОТПЕЧАТКЕ с зеркальной камеры (лучше - со среднего формата и больше).

Цитата:

от:Михель
Кипарис, а вы зря обиделись, здесь имеет место несостыковка понятий. Просто для многих (хорошо, ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО) " модный ЧЕЛ" - синоним "дебила". Или вы себя называете "ЧЕЛОМ"? Тогда извините...
Насчет дерьмового качества кита, позвольте вопрос: вы 18-55 кэноновским снимали? Я сейчас снимаю им. В паре с Л-кой. Недавно напечатал 30х45 с него. Снято было в контровом свете, но, благодаря тисненой бумаге, качество получилось неплохим. Хотя, разумеется, на Л-оптике вышло бы получше.

Подробнее

Я куплю лучшую просюмеру, а не худшую зеркалку. Зеркалкой никогда не снимал, потому что я - НЕ ФОТОГРАФ!!!
Блин, администраторы, пора делать так:
http://slr.foto.ru/
http://nonslr.foto.ru/
http://other.foto.ru/

Цитата:

от: Kunapuc

3. Пора уже понять, что цифрография и фотография - две разные несравнимые вещи

ну вот, коллега...
собственно именно это утверждение и позволяет назвать вас разными нехорошими словами. применительно к фотографии.

собственно, есть фотография (неважно чем, форматной камерой, пленочной зеркалкой, цифровой мыльницей, цифровой зеркалкой, камерой-обскурой - выбор зависит от задач, которые ставит перед собой фотограф и его возможностей).

и есть прочие занятия, которым можно предаваться с фотоаппаратом - например, поставить его дял украшения полки, играть им в волейбол, красоваться перед знакомыми, щелкать все подряд....

объединяет их то, что к фотографии они никакого отношения не имеют, и с на фотографическом форуме иначе как бранными словами определены быть в общем-то не могут.

то есть сами по себе они может и вполне достойные занятия (кому мобильник нужен ради мелодий, которые он играет, кому автомобиль ради того, как у него эмблема блестит, кому фотокамера ради модности и "цифрографии").


но и обсуждать их тогда стоит там, где этим занятиям предаются.

а не там, где пытаются все-таки фотографировать и обсуждать ФОТОтехнику, а не модные аксессуары.

Цитата:

от: Sergey Tikhotsky
Люди, вам не надоело гадостью кидаться?
Вызывает уважение упорство автора темы, пытающегося в этом бардаке продолжать содержательную беседу по теме.

Э-э-э постановка-то вопроса несколько абсурдна :!: Какое к этому может прилагаться содержание кроме обычного флейма ? ;)

Цитата:

от: Kunapuc
Блин, администраторы, пора делать так:
http://slr.foto.ru/
http://nonslr.foto.ru/
http://other.foto.ru/

Ничего не надо изобретать.
Фото.ру - сайт для фотографов. То есть - зеркалки, дальномерки, ТЛР...

А для цифровых гаждетоманьяков и прочих "цифрофотографов" есть хобот.