Цифромыло нынешнее совсем деградировало?

Всего 275 сообщ. | Показаны 121 - 140
Re[anodyne]:
Цитата:

от:anodyne
В отличии от Сони Н2 выбранные параметры на экране не отражаются в плане картинки. Там можно было смотря на экран, менять исо, выдержку, диафрагму и видеть уже результат до нажатия на спуск. На Фуджи же выбранные параметры не отражаются. Хоть выдержку в 8 сек ставь, хоть одну сотую, на экране всё будет едино. Можно увидеть результат только после нажатия спуска..

Подробнее

Камеры уже нет, но по памяти всё там на экране можно было увидеть, нужно несколько раз на кнопку режимов экрана нажать. Звук к срати тоже отключается, и ИСО 800 в EXR - режиме - вполне. ;)
Re[anodyne]:
Цитата:

от:anodyne
Правильно говорите. Мыло на то и нужно многим, что оно компактно. А если уже что-то крупное, то раззумнее зеркалку брать.

Насчёт Лейки и Епсон, они же дальномерки со всеми вытекающими из этого особенностями. Камеры хорошие, но не универсальные. Плюс цена ого-го!

Подробнее

Они равнозначны зеркалкам. С другим принципом наводки на резкость. И, соответственно, с другим временем наводки. Я долго снимал пленочными дальномерками и пленочной зеркалкой. Примерно равноценны они. Но компактней зеркалок. Если уж жертвовать компактами, то ради качества фото и улучшения других параметров.
О цене. Конкуренция ее сбила бы до приемлемой.
Re[Doktor Alex]:
Цитата:
от: Doktor Alex
Камеры уже нет, но по памяти всё там на экране можно было увидеть, нужно несколько раз на кнопку режимов экрана нажать. Звук к срати тоже отключается, и ИСО 800 в EXR - режиме - вполне. ;)


Спасибо док, буду изучать. Написал просто по горячим впечатлениям, так сказать. Завтра днём посмотрю внимательнее.
Re[Гудков Георгий]:
Цитата:

от:Гудков Георгий
Мне все же кажется, что пока это, как говорят, ни два ни полтора. ОТ мыльнц по качеству несомнено ушли. Но потеряли универсальность. А до качества зеркалок еще тянуться и тянуться.Пожалуй первым шагом по правильному пути был Epson R-D1. С матрицей 23.7 x 15.6 mm (3.69 cm2) . Как у кропнутой зеркалки. Или Leica M9 с ФФ матрицей 36 x 24 mm (8.64 cm2).
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Epson/epson_rd1.asp
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Leica/leica_m9.asp

Дорогие только очень. Вот если бы остальные производители это направление поддержали, цены бы сбили быстро. Конкуренция.

А так непонятно. Цифровые компакты со сменной оптикой. Замыкаться на блинчике? Вроде компактно. Но что с остальными ФР делать? Таскать с собой другие объективы? Где компактность? В общем гложат меня сомнения!

Подробнее

Думаю, не Вас одного гложут... ;)
Конечно, такие "мутанты" можно применять и как компакт (с блинчиком), и как "взрослую" незеркальную камеру (если поставить ЗУМ-объектив).
НО! Если ставить крупный объектив, то плоская камера не очень-то удобна в плане ухватистости. Даже в секторе компактов я не приемлю мелких плоских камер. Снимал сначала Кодаком Р880, потом нынешним Фуджем в значительной мере потому, что мне эти крупные, ухватистые камеры были просто удобны.
Впрочем, у каждого свои вкусы...
Кстати, я в начале года сомневался - а не взять ли Панас Г1, но так и не надумал, снимки не очень понравились...
Но все же разнообразие радует, что ни говори.
Re[Гудков Георгий]:
Цитата:

от:Гудков Георгий
Они равнозначны зеркалкам. С другим принципом наводки на резкость. И, соответственно, с другим временем наводки. Я долго снимал пленочными дальномерками и пленочной зеркалкой. Примерно равноценны они. Но компактней зеркалок. Если уж жертвовать компактами, то ради качества фото и улучшения других параметров.
О цене. Конкуренция ее сбила бы до приемлемой.

Подробнее


На форуме Дальномера писали, что макро и при большом приближении на дальномерках снимать тяжело. Если у вас большой опыт с дальномерками, то хотелось бы услышать ваше мнение насчёт этого. Можно ли на дальномерке макро нормально снимать и насадить объектив эдак фокусного 300?

Вряд ли Лейка свою цену опустит когда-нибудь. :) Я вот насчёт других фирм возможно и что-то будет. Вот эпсон года полтора назад продавали по две с половиной штуки баксов на ебей, а сейчас за тысячу с чем-то там же лежит. (Состояние, правда, не смотрел.) Появление цифровых леек цену подвинуло.
Re[anodyne]:
Цитата:

от:anodyne
На форуме Дальномера писали, что макро и при большом приближении на дальномерках снимать тяжело. Если у вас большой опыт с дальномерками, то хотелось бы услышать ваше мнение насчёт этого. Можно ли на дальномерке макро нормально снимать и насадить объектив эдак фокусного 300?

Вряд ли Лейка свою цену опустит когда-нибудь. :) Я вот насчёт других фирм возможно и что-то будет. Вот эпсон года полтора назад продавали по две с половиной штуки баксов на ебей, а сейчас за тысячу с чем-то там же лежит. (Состояние, правда, не смотрел.) Появление цифровых леек цену подвинуло.

Подробнее


Поскольку будущее связано сцифровой техникой, я все же ожидаю, что кроме чисто ручной фокусировки, будет и какой либо автофокус. Но конечно в дальномерках ни о макро, ни о достаточно больших телевиках речи быть не может. Да и визирование не очень точное. Из-за праллакса.
Re[anodyne]:
Прочитал тут инструкцию фуджи ф200 от корки до корки.

Не понял:

1) Насчёт стабилизации. Написано, что есть оптический стабилизатор в камере. И в инструкции говорится, что в режиме стабилизации чувствительность увеличивается. Вот я и не понял, стабилизатор есть или же они просто исо задирают и всё и называют это стабом. Задрать исо и я сам могу.

2) Режимы сохранения снимков есть у L, M и S - 4:3, 3:2 и 16:9. Понятно по размеру файлов, что чем дальше, тем хуже, но вот что обозначают эти цифры, не понял. У сони и кена просто показывался гладкий значок и ступеньками у L, M и S.

3) Про exr написано очень мутно. Я понял только, что второй режим exr хорош для сумерек.

Вообще камера производит неоднозначное впечатлелие. С одной - куча подсказок для самых начинающих, с другой докопаться до работы простых казалось бы вещей (вроде exr) - весьма не просто. Написали бы при каких парамерах делаются и сшиваются снимки для exr и сразу стало бы понятна суть трёх режимов. А так придётся только тестовым методом вникать.

Звук я весь отключил в меню, но это похрустывание фокуса так и осталось. Может там шторки какие работают или ещё что. На нервы несколько действует, конечно, этот хруст. :)

Да и ещё я так кручу параметры, вроде как дисплей реагирует на изменения экспозиции и выдержки, но не точно отражает то, что будет. Просто немного потемнее или посветлее становится. Пробавл разные варианты дисплея (эконом, быстрый фокус и яркий экран)
Re[anodyne]:
Цитата:

от:anodyne
Прочитал тут инструкцию фуджи ф200 от корки до корки.

Не понял:

1) Насчёт стабилизации. Написано, что есть оптический стабилизатор в камере. И в инструкции говорится, что в режиме стабилизации чувствительность увеличивается. Вот я и не понял, стабилизатор есть или же они просто исо задирают и всё и называют это стабом. Задрать исо и я сам могу.

2) Режимы сохранения снимков есть у L, M и S - 4:3, 3:2 и 16:9. Понятно по размеру файлов, что чем дальше, тем хуже, но вот что обозначают эти цифры, не понял. У сони и кена просто показывался гладкий значок и ступеньками у L, M и S.

3) Про exr написано очень мутно. Я понял только, что второй режим exr хорош для сумерек.

Вообще камера производит неоднозначное впечатлелие. С одной - куча подсказок для самых начинающих, с другой докопаться до работы простых казалось бы вещей (вроде exr) - весьма не просто. Написали бы при каких парамерах делаются и сшиваются снимки для exr и сразу стало бы понятна суть трёх режимов. А так придётся только тестовым методом вникать.

Звук я весь отключил в меню, но это похрустывание фокуса так и осталось. Может там шторки какие работают или ещё что. На нервы несколько действует, конечно, этот хруст. :)

Подробнее


1. Оптический стабилизатор - это специальный механизм в объективе. Механически двигает стекла в объективе. Скорее всего работу этого механизма вы слышите в виде хруста при наводке фокуса. Выключите стаб и хруст скорее всего прекратится.
2. Это соотношение сторон кадра. Вы можете имть почти квадратный кадр с сотношением сторон 4:3, как в старых мониторах. Или как в пленочной камере 3:2. Или широкоформатный кадр 16:9.
3. Если я не ошибаюсь, там 3 режима. 1 - полная матрица. 2 - вдвое меньшаее разрешение (объединение двух пикселей в один) для понижения шумов. 3- объединение двух пикселей для повышения динамического диапазона.
Re[Гудков Георгий]:
Цитата:

от:Гудков Георгий
1. Оптический стабилизатор - это специальный механизм в объективе. Механически двигает стекла в объективе. Скорее всего работу этого механизма вы слышите в виде хруста при наводке фокуса. Выключите стаб и хруст скорее всего прекратится.
2. Это соотношение сторон кадра. Вы можете имть почти квадратный кадр с сотношением сторон 4:3, как в старых мониторах. Или как в пленочной камере 3:2. Или широкоформатный кадр 16:9.
3. Если я не ошибаюсь, там 3 режима. 1 - полная матрица. 2 - вдвое меньшаее разрешение (объединение двух пикселей в один) для понижения шумов. 3- объединение двух пикселей для повышения динамического диапазона.

Подробнее


Насчёт exr спасибо, теперь хоть понятно стало.

А насчёт оптического стаба, не знаю. Там написано в меню - отключить стабилизацию - отключил. Хруст остался, картинка что со стабилизацией в меню, что без, с рук одна и та же практически. Я даже камеру немного потрёс. Хотя может там есть оптический стаб, который хрустит, а в меню стабилизация - это просто опция автоматом задирающая исо и к самому стабу не имеющая отношения. В инструкции об этом ни слова.

Ещё вот не знаю ставить в меню сразу m или же ресайзить потом на компе. Потому что на L по любому картинка не особо хорошая.
Re[anodyne]:
Снимайте только в EXR режиме. Стаб там нормальный, оптический, отключается в меню, только слабенький он, 1 ступу, не больше держит.
Re[Doktor Alex]:
Цитата:
от: Doktor Alex
Снимайте только в EXR режиме. Стаб там нормальный, оптический, отключается в меню, только слабенький он, 1 ступу, не больше держит.


Да и я смотрю, что держит мало он, но всё-таки есть. Сейчас проверил. Немного лучше становится от него.

Завтра поснимаю сэмлов и выложу что получилось с комментами сравнения с сонькой н2.

Пока я предоставляю полноразмерные сэмплы ночных снимков. Sony N2 против Fuji f200

http://photobase.ru/photo/sonyn2-night.jpg

http://photobase.ru/photo/fujif200-night.jpg

Все снимки сделаны на 100 исо с автобалансом белого. Аппарат ставился на балкон. Условия освещения примерно равные. Пейзаж один и тот же. Разница только 2 года в снимках примерно.

Fuji f200 проигрывает этот раунд. Это точно не мыльница для ночных снимков. Во-первых, она толком не могла сфокусироваться, много кадров замылилось и я даже успел замёрзнуть на балконе, пока сделал более-менее чёткий снимок.

Во-вторых, минимальная диафрагма 3.3 с максимальной выдержкой 8 сек. Против возможных 30 секунд и 2.8 у сони.

Я поставил на максимум из возможного выдержку у фуджа и максимально раскрыл диафрагму, но всё равно не хватило. А при поднятии исо кадр стал гораздо хуже. У сони же на кадре выше выдержка 30 сек.

Если бы фокус лучше ловил в темноте у фуджи и можно было больше ставить выдержку, то, может, результат был бы лучше.

Пока могу сказать, что ночью этим компактом фоткать можно только если на хорошо освещённой улице, стоя под ярким фонарём.

P.S. Цвета сони поинтереснее на мой вкус ночью. Но это дело вкуса.

Re[Doktor Alex]:
Цитата:
от: Doktor Alex
Снимайте только в EXR режиме. Стаб там нормальный, оптический, отключается в меню, только слабенький он, 1 ступу, не больше держит.


:)



Re[anodyne]:
Цитата:

от:anodyne
Да и я смотрю, что держит мало он, но всё-таки есть. Сейчас проверил. Немного лучше становится от него.

Завтра поснимаю сэмлов и выложу что получилось с комментами сравнения с сонькой н2.

Пока я предоставляю полноразмерные сэмплы ночных снимков. Sony N2 против Fuji f200

http://photobase.ru/photo/sonyn2-night.jpg

http://photobase.ru/photo/fujif200-night.jpg

Все снимки сделаны на 100 исо с автобалансом белого. Аппарат ставился на балкон. Условия освещения примерно равные. Пейзаж один и тот же. Разница только 2 года в снимках примерно.

Fuji f200 проигрывает этот раунд. Это точно не мыльница для ночных снимков. Во-первых, она толком не могла сфокусироваться, много кадров замылилось и я даже успел замёрзнуть на балконе, пока сделал более-менее чёткий снимок.

Во-вторых, минимальная диафрагма 3.3 с максимальной выдержкой 8 сек. Против возможных 30 секунд и 2.8 у сони.

Если бы фокус лучше ловил в темноте у фуджи и можно было больше ставить выдержку, то, может, результат был бы лучше.

P.S. Цвета сони поинтереснее на мой вкус ночью. Но это дело вкуса.

Подробнее

Вы полнокадровыми зеркалками на АВТО в зелёной зоне снимаете? Фуджи Ф200 для вас слишком сложна. Камера отлично фокусируется в темноте, думаю как и все фуджи делает хорошие ночные снимки, впрочем конкретную модель для ночной съёмки не использовал, но другие - да. Использовал для ночной съёмки Фуджи Ф810, Ф30, Е900. Снимки Супер.
Фуджи Ф30, ИСО 200
Re[Doktor Alex]:
Цитата:

от:Doktor Alex
Вы полнокадровыми зеркалками на АВТО в зелёной зоне снимаете? Фуджи Ф200 для вас слишком сложна. Камера отлично фокусируется в темноте, думаю как и все фуджи делает хорошие ночные снимки, впрочем конкретную модель для ночной съёмки не использовал, но другие - да. Использовал для ночной съёмки Фуджи Ф810, Ф30, Е900. Снимки Супер.
Фуджи Ф30, ИСО 200

Подробнее


Не знаю, док, что тут сложного. Жмёшь на фокусировку, фокус ездиет туда-сюда. Потом как бы цепляется, но в итоге чёткости нет.

Да и вы стояли на светлом месте, окружённый огнями, судя по фото, а я фоткал из темноты на плохо освещённой сцене. Разница существенна.

Я сравниваю только те условия, в которых обычно снимаю сам. Пример моего кадра - это рядовая ситуация обычно у меня. На светлых улицах под фонарями я снимаю редко.

P.S> А с зеркалом, там же в М режиме на объективе можно навестись на глаз, так что проблем нет с фокусом. В соньке n2, кстати можно было ручной фокус поставить в меню. Тут что-то такого нет в меню.

А насчёт авто режима в зеркалках, так то ж от сцены и условий зависит. Бывает на зеркале на авто снимаю, если днём на солнышке и на кадр есть только пару секунд. :) Но у 5d моего экспонометр врал встроенный, так что там на авто снимать нельзя было по любому. Я там только в М мог работать. По иному просто автоматика портила кадры, выдавая неправильные параметры в сложных сценах, даже в режиме приоритета выдержки или диафрагмы. (Кстати это не только на 5d у меня было, но и на других зеркалках кэнона, поэтому я зелёный режим не использовал. На 350d предпочитал днём режим режим спорт, на 40d - без вспышки, на 5d - M).

P.P.S Думаю фуджи не мешало бы сделать выбор ручного фокуса в камере (хотя бы основные точки: бесконечность и пр.) и максимальную выдержу не 8, а хотя бы 20 секунд. Было бы удобнее.
Re[anodyne]:
Если вам выдержка нужна в 30 сек, чтобы за городом снимать, то конечно... А так, городские виды снимать - выдержка более 3 секи ИСО до 200 мною никогда не задействовались. Звёздное небо над озером всё-же другой техникой снимают. Конечно фокусироваться нужно не в чёрную пустоту, а на огонёк какой-нибуть, опять-же штатив + автоспуск. Меня другое беспокоит - на вашем снимке горячие пиксили, у меня их никогда не было, ну может быть парочка, т.е. нужно будет дополнительно шумодавом пройтись, на самом деле т.к. шумодав задействован по умолчанию, и его даже не отключить горячих пикселей быть не должно. :?
Re[anodyne]:
Цитата:

от:anodyne
Не знаю, док, что тут сложного. Жмёшь на фокусировку, фокус ездиет туда-сюда. Потом как бы цепляется, но в итоге чёткости нет.

Да и вы стояли на светлом месте, окружённый огнями, судя по фото, а я фоткал из темноты на плохо освещённой сцене. Разница существенна.

Я сравниваю только те условия, в которых обычно снимаю сам. Пример моего кадра - это рядовая ситуация обычно у меня. На светлых улицах под фонарями я снимаю редко.

P.S> А с зеркалом, там же в М режиме на объективе можно навестись на глаз, так что проблем нет с фокусом. В соньке n2, кстати можно было ручной фокус поставить в меню. Тут что-то такого нет в меню.

А насчёт авто режима в зеркалках, так то ж от сцены и условий зависит. Бывает на зеркале на авто снимаю, если днём на солнышке и на кадр есть только пару секунд. :) Но у 5d моего экспонометр врал встроенный, так что там на авто снимать нельзя было по любому. Я там только в М мог работать. По иному просто автоматика портила кадры, выдавая неправильные параметры в сложных сценах, даже в режиме приоритета выдержки или диафрагмы. (Кстати это не только на 5d у меня было, но и на других зеркалках кэнона, поэтому я зелёный режим не использовал. На 350d предпочитал днём режим режим спорт, на 40d - без вспышки, на 5d - M).

P.P.S Думаю фуджи не мешало бы сделать выбор ручного фокуса в камере (хотя бы основные точки: бесконечность и пр.) и максимальную выдержу не 8, а хотя бы 20 секунд. Было бы удобнее.

Подробнее


Хех, на всех кэнонах экспонометр врет... +2/3 Ev помогает!
Re[KotLeopold]:
Цитата:
от: KotLeopold

объема не хватает явно... :(

помните наши эксперементы?
;)
Re[KotLeopold]:
Цитата:

от:KotLeopold


Вот снимок числится среди лучших по рекам в разделе цветы, а мне откровенно не нравится:



Возможно, я не дорос до такого? Не знаю...

Подробнее

аццтой
Re[anodyne]:
поздравляю
а вы не заметили разницу в сэмплах ф70 и ф200? у ф70 лучше жепег, имхо. Листики на листики похожи
по снимкам что видел с этого фуджа - это как док Алекс советует только режим ЕХР, любой там шумы или дд, там оставить и забыть. На 6мп там очень не плохие снимки
Re[Дикий Ламер]:
Итак дневные снимки. В первую очередь меня заинтересовала работа режима exr. Честно говоря, разницы в качестве кадрах с режимом М особо я не увидел. Мне казалось, что текстура и проработка тяней должна отличаться более существенно при режиме exr (пробовал разные варианты в этом режиме). Надо бы закат отснять или рассвет.

Макро

http://photobase.ru/photo/exr.jpg

http://photobase.ru/photo/m.jpg

Съёмка комнаты

http://photobase.ru/photo/exr2.jpg

http://photobase.ru/photo/m2.jpg

Съёмка улицы

http://photobase.ru/photo/exr3.jpg (кадр немного замылен. Наверное, камеру тряханул)

http://photobase.ru/photo/m3.jpg

Также хочу сказать, что в отличии от ночи, днём у фуджи фокус работает гораздо шустрее. Включается фуджи быстрее сони n2, что для меня важно, т.к. именно задумчивость меня в сони не устраивала. Качество картинки по детализации не хуже. Макро не хуже. Цвета мне больше нравятся от сони.

P.S. Автоисо я поставил до 400, т.к. 800 на мой вкус всё-таки шумноваты.

Итак выводы.

1) Вилка фокусного - выигрыш Фуджи 200. Фокусное вполне рабочее на всё протяжении.

2) Скорость включения и наведение - выигрыш Фуджи.

3) Удобство работы, эргономика - выигрыш сони n2. Кстати, насчёт экранчика фуджи ф200. Он реагирует, как я уже писал на изменение параметров, но не так точно, как у сони н2.

4) Детализация - я бы сказал, что примерно равная.

5) Исо - небольшое преимущество фуджи. Там немного получше высокие, выше 400, но всё равно я ими вряд ли буду пользоваться при обычной съёмке.

6) Макро - примерно равное. Оцени бы ла нормально. Не плохое, н ои не шедевр

7) Видео примерно равное. При плохом освещении сони, по-моему, снимает менее шумно.

8) Цвета. На мой вкус больше нравится сони. У неё картинка сочнее. У фуджи более точная передача, по принципу, что есть, то и показывает. Для меня несколько тускловаты цвета при пресетах и автобалансе (пользовательский бб ещё не трогал).

9) Вес - выигрыш сони. Она полегче немного.

10) Ночная съёмка - полный выигрыш сони. Там гораздо больше инструментов для такой съёмки, в то время, как у фуджи я почувствовал себя стеснённым выдержкой всего в 8 сек и автофокусом, который никак не мог навестись в темноте.

Что понравилось мне в Фуджи. Быстрое включение, наведение, большая вилка фокусного. Широкий угол 28 меня не особо заинтересовал (есть для съёмки шириком зеркало), а вот фокусное 140 вместо 114 у сони, это приятный бонус.

Однако, меня разочаровала съёмка ночью, не очень удобное управление (к этому можно привыкнуть) и не очень качественый экран (сильно шумит при плохой освешённости красным и синим шумом (пробовал разные режимы) и не точно отражает выбранные параметры). Также хруст при наведении фокуса меня раздражает. Неужели нельзя было, как на кене или сони сделать звук нежнее. Он не отключается в меню, а сам стаб хрустит уже после нажатия спуска. Так что это не стаб, а именно фокус.

Полезность режима exr я пока так и не смог заценить в сравнении с m.

Насчёт цветов и видео я знал заранее, поэтому меня это не разочаровало.

Для сравнения на сони н2, трёх годовой давности меня не устроило только долгое включение. И ещё хотелось немного побольше фокусного, как раз 140.

Выводы. Стало ли мыло лучше за 3 года, сравнивая топовые ЦМ тех и сегодняшних лет. Я бы сказал, что не стало. Кардинального прогресса по картинке я не увидел. Заценить улучшения видео нет возможности, учитывая, что в фуджи оно не очень по сравнению с продающимися сейчас собратиями.

В итоге скажу, что фуджи ф200 - неплохая камера, но учитывая, что прошло аж 3 года с момента выхода сони н2, я лично ожидал гораздо большего прогресса в ЦМ.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.