Цифромыло нынешнее совсем деградировало?

Цитата:

от:Doktor Alex
Кенон С50 был, посредственность полная, вообще не зацепил, разве что в помещении хорошо фокусировался. Фуджи Ф200, ИСО вроди 200.

Подробнее

Кен с50 был для своего времени очень хорошей машинкой. Я с удовольствием смотрю с него кадры до сих пор. Просто надо уметь им снимать. Эта камера, к особенностям которой нужно привыкнуть. Я тоже первый год её ругал, пока не научился с ней правильно обращаться.

Да потреты не очень подходят для сравнения (я ими не интересуюсь). Давайте лучше посмотрим на пейзаж

http://www.ixbt.com/digimage/fuji_f200exr/dscf2351.jpg

Что мы видим на снимке? Здания завалены по краям. На фига счастье в 28 фокусного при таком браке? Всё равно придётся на 35 переходить, каждый раз при включении, чтобы не было такого брака, только морока лишняя.

Детализация не лучше моей бывшей соньки N2, которая вышла 3 года назад. Цвета хуже, не сочные. Понимаю тест сделан в пасмурный день, но у меня сонька и в пасмурную погоду давала цвета поинтереснее. Камера была тоже не идеальна. К примеру, долго думала при включении, шумела после исо 400, но сама картина была получше. Жаль там рава не было.

Пошёл спать.

P.S> Зря вы на ночь глядя фото каких-то уродцев выкладываете. Ещё кошмары сниться будут после такого. :)

По ссылкефотография не открылась, а вообще на 28 мм все камеры заваливают, а уж объективы на полноразмерных зеркалках на 16 мм так заваливают. Сигма ДР1 к стати тоже сильно заваливает, но проверять нужно по-другомк, нкжно снять что-нибуть квадратное, например картину или фотографию А4. Тогда будут видны насточщие искажения, типа бочки или подушки.

Цитата:

от:Doktor Alex
По ссылкефотография не открылась, а вообще на 28 мм все камеры заваливают, а уж объективы на полноразмерных зеркалках на 16 мм так заваливают. Сигма ДР1 к стати тоже сильно заваливает, но проверять нужно по-другомк, нкжно снять что-нибуть квадратное, например картину или фотографию А4. Тогда будут видны насточщие искажения, типа бочки или подушки.

Подробнее

А вы вставьте ссылку в окно броузера. У них видно защита по переходу с форумов.

Ну насчёт полноразмерных зеркалок кэн 5д и 16-35 II работали у меня по геометрии без особых завалов. А вот на никоне да, там есть ширики типа 14-24, которые тянут углы ещё как!

На мыльницу лучше ставить 35 ставить. Зачем ниже-то, если завал идёт. Маркетинг один.

Суть просто в том, что по качеству картинки камеры за 3 года я не вижу, чтобы ушли далеко. Вот сейчас прямо смотрел тест панаса тз-7. Смотрю и прямо-таки удивляюсь никзким качествам снимков

http://www.3dnews.ru/digital/panasonic_lumix_tz7/index3.htm

Сегодняшние малогабаритные топовые камеры снимают по цветам и детализации не лучше тех, что были 3 года назад. Прогресс-то где? Или весь прогресс пошёл на маркетинг и всякие наворочки? (А Исо, кстати, высокие были ещё и у фуджи ф30 по тестам рабочие)

Думаю, что качество мыло производители сознательно занижают, чтоб не конкурировали с бюджетными зеркалками.

Это обработка, т.к. завал там в другую сторону.

Цитата:

от:Doktor Alex
Это обработка, т.к. завал там в другую сторону.

Подробнее

А вы ей вобще снимаете, как я понял? Как там без ручного контроля дифрагмы, не напрягает? Там же только выдержки можно ставить и максимальное или минимальное значение диафрагмы согласно отзывам (На соньке был полностью ручник).

Говорят там exr неудобно организован. Действительно так?

ну как диградировало... если взять за общее правило ресайз в 2 раза то не усё так плохо
но и до идеала далеко. многие имеют резкую оптику и при этом не могут избавитсья от мыльничных хвостов и ацкого жепега... у панаса/фуджа внутрикамерная обработка вызывает желание мочкануть тамошних програмистов кэнон своим шарпом добивает... там правда в большой "-" если всё переводить, кроме цветов, что-то получается.

у фуджа получается что-то аля зерклао лепить, но с большими бяками и только при слиянии пикселей на матрицах ехр.

http://a.img-dpreview.com/gallery/fujif70exr_samples1/originals/f70exr_iso100-83.jpg

http://a.img-dpreview.com/gallery/fujif70exr_samples1/originals/f70exr_iso100-35.jpg


а делов то, оставить в покое хорошую оптику и пиесели в 2 раза обрезать. кэнон на модели за 500 баксов, Г11, что-то вылепил, так сказать из авна шоколадку

пожалуй лучшая мыльничная картинка на сегодняшний день. я токо шарпанул на свой вкус. на оф сайте есть орегинал.

наверное лучшее мыло сейчас это дп1-2, Е-П1 и ГФ1

Цитата:

от:Дикий Ламер
ну как диградировало... если взять за общее правило ресайз в 2 раза то не усё так плохо
но и до идеала далеко. многие имеют резкую оптику и при этом не могут избавитсья от мыльничных хвостов и ацкого жепега... у панаса/фуджа внутрикамерная обработка вызывает желание мочкануть тамошних програмистов кэнон своим шарпом добивает... там правда в большой "-" если всё переводить, кроме цветов, что-то получается.

у фуджа получается что-то аля зерклао лепить, но с большими бяками и только при слиянии пикселей на матрицах ехр.

http://a.img-dpreview.com/gallery/fujif70exr_samples1/originals/f70exr_iso100-83.jpg

http://a.img-dpreview.com/gallery/fujif70exr_samples1/originals/f70exr_iso100-35.jpg


а делов то, оставить в покое хорошую оптику и пиесели в 2 раза обрезать. кэнон на модели за 500 баксов, Г11, что-то вылепил, так сказать из авна шоколадку

пожалуй лучшая мыльничная картинка на сегодняшний день. я токо шарпанул на свой вкус. на оф сайте есть орегинал.

наверное лучшее мыло сейчас это дп1-2, Е-П1 и ГФ1

Подробнее

Дело человек говорит.

г11, да, но в карман не положешь. (400 грамм без элементов питания)

Из сигмы мне дп2 больше понравился. По картинке без нареканий, но универсальности зума нет.

панасоник гф1 - не смотрел, а вот олимпус е-п1 - смотрел семплы в полный размер, что-то ничего выдающегося, кроме дизайна.

P.S> Ну если сжимать эдак до 700 точек и прифотошопить, то разницы и между зеркалкой, и мыльницой не найдёшь. :) Лучше бы уж сразу делали меньше разрешение эдак на 6 мегапикселей и не надо было бы ничего сжимать. А то ведь они не просто ставят 12, а ещё и деньги за эти 12 берут дополнительные.

Посомтрел Fujifilm FinePix F70EXR

Цвета какие-то тусклые. На том же дпревью у ф30 цвета как-то более насыщенные. Может так сфоткали просто...

Я вот посмотрел кадры в полноразмере с олипусаUZ 760 2003 года о 3.2 мегапикселяхъ и более крупноматричного фуджа S7000 того же года издания о 6мегапикселяхъ. А тако же с монструозного полузеркального олимпуса Е20 но уже о 5мегапиксъ

-Хотел прочувствоваца так сказать.

И вот что интересно, -при 100% прсмотре 3.2 - 5- 6 мегапиксельного чуда,
вижу аналогичную кортину как и при 100% просмотре 10 -12 -14 мегапиксельного новодела.

При этом печатая к примеру в самом ходовом размере А4 с 3.2 мп вся эта хрень видна отчётливо,
с 5мп уже меньше,
с 6 уже хорошо.
с новодела - ваабще без проблем.

С новодельных камер снимки на высоких ИСО + хороший ресайз позволяет вполне печатать тот же А4.

На нафталиновом раритете исо 200 уже плывёт - до каких размеров будем ресайзить?
-0.3 мп?

Цитата:

от:alexa64
Я вот посмотрел кадры в полноразмере с олипусаUZ 760 2003 года о 3.2 мегапикселяхъ и более крупноматричного фуджа S7000 того же года издания о 6мегапикселяхъ. А тако же с монструозного полузеркального олимпуса Е20 но уже о 5мегапиксъ

-Хотел прочувствоваца так сказать.

И вот что интересно, -при 100% прсмотре 3.2 - 5- 6 мегапиксельного чуда,
вижу аналогичную кортину как и при 100% просмотре 10 -12 -14 мегапиксельного новодела.

При этом печатая к примеру в самом ходовом размере А4 с 3.2 мп вся эта хрень видна отчётливо,
с 5мп уже меньше,
с 6 уже хорошо.
с новодела - ваабще без проблем.

С новодельных камер снимки на высоких ИСО + хороший ресайз позволяет вполне печатать тот же А4.

На нафталиновом раритете исо 200 уже плывёт - до каких размеров будем ресайзить?
-0.3 мп?

Подробнее

Ну, вы и рариретут откопали, конечно. :) 2003 года! Речь шла об отсутствии прогресса по сравнению с камерами 3-летней давности. Что по сути действительно так. Добавили только кучу муры в них для домохозяек вместо улучшения качества снимков.

Не обижайтесь, но мне казалось, что с мыла никто не печатает в здравом уме. :) Я даже с полнокадровых цифрозеркалок не печаю, только с плёнки.

Насчёт исо - это не единственный показатель камеры. Что толку от высоких исо, если плохая детализация (лучше с 2006 года она точно не стала!) и тусклый цвет.

Вот сегодня потратил весь день. Смотрел цифромыльные камеры на маркете с 8 тысяч до 20. Захожу на страницу модели, смотрю тесты в инете, ищу и полноразмерные снимки. Я не смог выбрать НИЧЕГО. Детальнейше изучал снимки каждой камеры при разных условиях. Пяток отложил в закладки, т.к. они только появились, ещё толком нет ни тестов, ни снимков.

Выводы неутешительны. Крупногабаритное покупать смысла нет - лучше взять даже бюджетное зеркало с собой. Среди компактов всё очень жиденько.

Правда, появились новые ударопрочные и водонепроницаемые модели. В этом прогресс есть. Также сейчас уже чуть ли не в каждом топовом компакте уже стаб стоит. Исо, может, стали получше. Но сама детализация картинки, цвета лучше явно не стали. А меня интересует именно это в сочетании с компактными размерами и вилкой 35-100 фокусного.

Цитата:

от: anodyne
Зачем запихивать мегапиксели, брать за это лишние деньги, а потом ресайзить?

Мне трудно говорить о "мыльничках" - я снимаю довольно крупным ЦМ. И если уж я его тягаю, как "псевдозеркалку", то 11 МП на матрице 2/3 иногда таки очень нужны, так как при хорошем свете явно легче потом печатать А3 к примеру.
С другой стороны, большинство любителей печатают малыми форматами, им 6-8 МП вполне хватило бы.
Ну так маркетинг - человек по сути своей глуп и жаден... :(

Цитата:

от:KotLeopold
Мне трудно говорить о "мыльничках" - я снимаю довольно крупным ЦМ. И если уж я его тягаю, как "псевдозеркалку", то 11 МП на матрице 2/3 иногда таки очень нужны, так как при хорошем свете явно легче потом печатать А3 к примеру.
С другой стороны, большинство любителей печатают малыми форматами, им 6-8 МП вполне хватило бы.
Ну так маркетинг - человек по сути своей глуп и жаден... :(

Подробнее

Леопольд про крупногоабаритное ЦМ речь не идёт. Там с получше дела. Речь идёт про компакты, смотреть на которые на полном разрешении снимки просто невозможно. Так что по любому 12 надо сжимать вдвое и добавлять резкости в ФШ, чтобы выглядело всё пристойно. А не проще ли сразу было сделать такой выход в камерах и не брать лишние $ за мегапиксели.

А насчёт печати А3 и вообще печати. Я не печатаю. А если печатаю, то только с плёнки. Поэтому как бы мне это не очень интересно. А вот возможность кадрировать снимок в ФШ, как на зеркалках пригодилась бы, если качество было бы лучше исходников.

Пока из всего я выделил следующее.

Фуджи 70exr и 200exr - но с цветами тоскливо, управление у 200 неудобное судя по прочитанному (нет полностью ручника). На 70 не видел обзора ещё полного. Из плюсов ничего исо и есть exr.

Кэн с90 - картинка какая-то тоскливая по цветам судя по дпревью. Не зацепило. Хотя хоть детализация так сильно не лажает, как у других и исо ничего.

Пентакс п80 - ещё не вышел, поэтому просто пометил посмотреть семплы.

Повторюсь, я детально посмотрел все продающиеся модели компактов на маркете с вилкой от 35 до 100 фокусного с 8 до 20 тыс р. (характеристики, семплы, тесты). Выбрать оказалось нечего. Модели по картинке (детализация, цвет) на уровне где-то трёхлетней давности. Но ворочек новых до фига не нужных.

Цитата:

от: anodyne

Не обижайтесь, но мне казалось, что с мыла никто не печатает в здравом уме. :) Я даже с полнокадровых цифрозеркалок не печаю, только с плёнки.

Это многое объясняет, коллега!
У Вас просто "другая эстетика", и спорить об этом бесполезно!
Если Вас печать с полнокадровых цифрозеркалок не удовлетворяет - то есть ли смысле разглядывать фото с компактов? Они Вам априорно не могут нравиться :( , скорее всего.
Ну а я, надеюсь, пока еще в здравом уме, но тем не менее печатаю с ЦМ и довольно регулярно.
Вот эту картинку со старого 8-МП Кодака Р880 печатал А3 неоднократно - на подарки друзьям.
Как ни странно для Вас это может прозвучать, но смотрится картинка в размере 30х40 очень хорошо:



Печатал А3-А4 и другие свои снимки что с Кодака Р880, что с Фуджа S100fs, из последних покажу этот снимок, пришлось обрезать значительно, печатал А4:



Хорош ли этот снимок - вопрос спорный.
Но у меня пока багаж именно такой, это мой нынешний уровень. У Вас, возможно, совсем другие претензии к качеству и снимкам. Соответственно - и аппаратура нужна другая. :!:
А производители компактов скорее ориентируются или на вообще новичков, или же на любителей вроде меня.
Но вдряд ли на Вас...

Цитата:

от:KotLeopold
Это многое объясняет, коллега!
У Вас просто "другая эстетика", и спорить об этом бесполезно!
Если Вас печать с полнокадровых цифрозеркалок не удовлетворяет - то есть ли смысле разглядывать фото с компактов? Они Вам априорно не могут нравиться :( , скорее всего.
Ну а я, надеюсь, пока еще в здравом уме, но тем не менее печатаю с ЦМ и довольно регулярно.
Вот эту картинку со старого 8-МП Кодака Р880 печатал А3 неоднократно - на подарки друзьям.
Как ни странно для Вас это может прозвучать, но смотрится картинка в размере 30х40 очень хорошо:



Печатал А3-А4 и другие свои снимки что с Кодака Р880, что с Фуджа S100fs, из последних покажу этот снимок, пришлось обрезать значительно, печатал А4:



Хорош ли этот снимок - вопрос спорный.
Но у меня пока багаж именно такой, это мой нынешний уровень. У Вас, возможно, совсем другие претензии к качеству и снимкам. Соответственно - и аппаратура нужна другая. :!:
А производители компактов скорее ориентируются или на вообще новичков, или же на любителей вроде меня.
Но вдряд ли на Вас...

Подробнее

Весьма неплохие снимки, Леопольд.

Насчёт печати, просто мне вешать некуда снимки дома :). И уж если я решаю сделать печать, то выбираю максимальное качество. Вполне возможно, что кое-что из мыла может на печати и смотреться, если близко не рассматривать.

Меня больше интересует хранение фото в электронном виде. Для мыла я обычно картинку сжимаю, поэтому смотрю на цветопередачу в первую очередь. Как я уже писал, у меня сонька n2 была вполне устраивала по картинке. Даже кроп с кадров иногда делал в ФШ. Но думала она слишком долго при влключении (Неудобно на улице). Думал получше что выбрать, а на взгляд сейчас компактники ещё хуже (Детализация не лучше, цвета хуже). Вот и думаю, неужто опять ту же модель с ебей стянуть. Что-то пока ничего не смог выбрать.

[quot]На мыльницу лучше ставить 35 ставить. Зачем ниже-то, если завал идёт. Маркетинг один.[/quot]
если вам не надо это не значит что и другим тоже не надо

[quot]Не обижайтесь, но мне казалось, что с мыла никто не печатает в здравом уме[/quot]
а это вообще бред...а учитывая ставку на "в здравом уме" становится просто...хммм.. не скажу чтобы карточку не схлопотать...но вы поняли

по теме - вы все камеры сравнивали? вообще все? по каким параметрам? на каких исо (если уж дело до ф30 зашло)? и тот же иксус 960 не подошел? отстойненьким показался? по каким параметрам он оказался отстойненьким? чем иксус 100 и иксус 110 оказались недостойными внимания? зачем вам ручники? для вас имеет первостепенную важность ручники или полученные кадры? или вы фоткаете не ради кадров а лишь бы щелкнуть что-нибудь?


2all
хоть убейте,а лично мне 960 нравится больше чем ф30

Цитата:

от:anodyne
Весьма неплохие снимки, Леопольд.

Насчёт печати, просто мне вешать некуда снимки дома :).

Меня больше интересует хранение фото в электронном виде. Для мыла я обычно картинку сжимаю, поэтому смотрю на цветопередачу в первую очередь. Как я уже писал, у меня сонька n2 была вполне устраивала по картинке. Даже кроп с кадрво делала в ФШ. Но думала она слишком долго при влключении (Неудобно на улице). Думал получше что выбрать, а на взгляд сейчас компактники ещё хуже (Детализация не лучше, цвета хуже). Вот и думаю, неужто опять ту же модель с ебей стянуть. Что-то пока ничего не смог выбрать.

Подробнее

1. Спасибо за отзыв!
2. Я дома мало вешаю - в основном снимки идут на подарки друзьям-знакомым-соседям-коллегам по работе. "Хитовых" снимков не так много, но зато друзей масса ... Поэтому печатаю регулярно, ну и чувствую себя хоть немного настоящим фотографом
3. Чтобы лучше понять, чего Вы хотите от новой камеры - покажите старые кадры с той же вашей Соньки, и коллеги по форуму смогут оценить как ваш вкус в плане качества и цвета, так и вероятные камеры на замену...
4. Не переоценивайте обзоры и сэмплы - они тоже далеки от идеала, все же лучше самому пощупать камеру, поснимать на свою флешку, потом глянуть результаты.
"Суха теория, мой друг,
А древо жизни вечно зеленеет!" (с)

Цитата:

от:anodyne
Про то, что в каждой что-то не хватает, это точно. :)

Одна слишком большая. У второй нет нормальной приближалки. У третьей нет ручных настроек. У четвёртой вроде всё есть, что выше перечислил, но качество кадров плохое.
.

Подробнее

140 041 247 делим на 3.
46 680 415 моделей камер надо только для россии, чтобы всем угодить.

Цитата:

от: 66edward66
140 041 247 делим на 3.
46 680 415 моделей камер надо только для россии, чтобы всем угодить.

Думаю достаточно сделать компактную камеру с вилкой зума 35-140, хорошими высокими исо и приличной цветопередачей и детализацией. Будет хитом однозначно как вторая камера к зеркалке у фотографов.

Если бы сигма сделала вилку зума, а не фикс, то стала бы хитом, даже не смотря на проблемы с фокусом и быстро садящиеся акумуляторы. Толкь оиз-за фикснутого объектива я дп2 не купил.

Хорошая идея, Леопольд. Сделаю подборку для примера.

".........Ну, вы и рариретут откопали, конечно. 2003 года! Речь шла об отсутствии прогресса по сравнению с камерами 3-летней давности. Что по сути действительно так. Добавили только кучу муры в них для домохозяек вместо улучшения качества снимков............."

Вы на этом форуме всего 283дня.

Я чуток поболе.

Так вот что я скажу-

Подобные темы появляются не впервый раз.

Помню в 2006 году так же жарко осуждался новодел, раздавались стенания по поводу "отсуцтвияипрогрессу", и "снижении качества" по сравнению "со старыми добрыми 3.2 и 5мп".

Ну и естественно икалось "маркетологам".

Думаю что не ошибусь (предчувствия подсказывают), что в 2012 году повицо новая топик с риторическим "цыфромыло - деградировало".

Цитата:

от:alexa64
".........Ну, вы и рариретут откопали, конечно. 2003 года! Речь шла об отсутствии прогресса по сравнению с камерами 3-летней давности. Что по сути действительно так. Добавили только кучу муры в них для домохозяек вместо улучшения качества снимков............."

Вы на этом форуме всего 283дня.

Я чуток поболе.

Так вот что я скажу-

Подобные темы появляются не впервый раз.

Помню в 2006 году так же жарко осуждался новодел, раздавались стенания по поводу "отсуцтвияипрогрессу", и "снижении качества" по сравнению "со старыми добрыми 3.2 и 5мп".

Ну и естественно икалось "маркетологам".

Думаю что не ошибусь (предчувствия подсказывают), что в 2012 году повицо новая топик с риторическим "цыфромыло - деградировало".

Подробнее

Это рега этого аккаунта 283 дня. А так где-то с года 2004. Когда ещё купил кэн с50. У меня даже тут есть древний акк с закаченными старыми фотками, но я уже не помню ни логин, ни пароль на него, ни мыло с какого регился. Так что неизвестно ещё кто больше. (Я сейчас прикинул, тогда мой стаж тут около 2000 дней.) Да и разве это имеет значение? :)

Насчёт старых тем. Если сравнивать кэн с50, который считался в древние времени вполне приличной камерой, а выше был только более дорогой g и сравнивать также популярные в 2006 году sony dsc n2 и fuji f30, то я деградации не вижу. Детализация лучше, цветопередача стала лучше, видео стало лучше, 640.

Теперь если сравнивать сегодняшнее цифромыло. То детализация стала лучше? - Не видно. Цвета стали лучше? - Не видно. Видео подтянули. И добавили кучу пунктиков разных для новичков.

Можно просто посмотреть дпревью, чтобы не быть голословным. Или там вредители сидят, которые специально делают плохие семплы с новыми камерами и хорошие теми, что вышли пару лет назад? А может они зеркалкой отфоткали семплы и налепили на них экзиф старых камер ради прикола? :)

Ладно, оставим семплы. Берём популярный сейчас Фуджи 200. Согласно обзору я с удивлением узнал, что "М" это не полноценный М, там, а не дают полного контроля диафрагмы, только выдержка и минимальное и максимальное значение диафрагмы. Почему на топовой камере отсутствуют элементарные ручные настройки остаётся только догадываться. Панасоник тз7 - судя под обзору тоже не ручник.

Опять же может обзоры на известных сайтах писали вредители, которые специально занизили достоинства камер, которые сейчас выпускают, подсовывают плохие семплы, словом занимаются дезинформацией. Всё может быть. Я пишу только на основе увиденного в сети.