Цифромыло нынешнее совсем деградировало?

Цитата:

от:KotLeopold
Вспомнил анекдот в тему
.
Старика спрашивает журналист: Вы жили при перестройке, при Брежневе, при Хрущеве, Сталине, когда было лучше? :?:
Ветеран отвечает: при Сталине! :!:
Журналюга напрягается: Как?! Да времена были ж такие страшные! Террор и репрессии!
На что ветеран отвечает коротко: Зато я был молодой... :D

Вроде где-то здесь и читал этот опус.

Подробнее

Смешно! :) Ну, часть правды в этом есть, т.к. когда ты новичок, ты к камере не предъявляешь особых претензий. Хотя я уже тогда выбрал серию s, а не более дешёвую a. На g просто не хватило денег.

Поэтому, если бы я сейчас с нуля выбирал камеру, может, я бы и не задумался даже о теме топика.

Вот тут, как обещал выбрал, наугад какие-то кадры из папок с Соньки N2. В качестве сэмплов пойдут.

Практически все кадры без обработки. Только ресайз до 1000 и немного резкости добавлено. Накручивать ничего в ФШ не стал, выбирать кадры покрасивше тоже.

Умеренное макро вполне меня устраивало

http://www.photobase.ru/photo/01.jpg

http://www.photobase.ru/photo/02.jpg

Как видно на минимальном фокусном 35 мм углы выглядят прилично, без резких завалов.

http://www.photobase.ru/photo/03.jpg

Цвета не тусклые и не ядерные

http://www.photobase.ru/photo/04.jpg

http://www.photobase.ru/photo/05.jpg

Небо часто камера осветляла. Приходилось добавлять краски градиентом в ФШ.

http://www.photobase.ru/photo/06.jpg

Кроп кадра без сжатия. Как видно можно даже прочитать номер. Не зеркалка, но не совсем уж всё размыто.

http://www.photobase.ru/photo/07.jpg

Поэтому при выборе я от этого и отталкивался. Но то что видел, в основном, по цветам было похуже как-то (либо ядерные, либо тусклые, либо скучные).

Цитата:

от: Doktor Alex
на счё 1х1 см не понял, как это? Да, ресайз тоже часто не помогает, т.е. отресайзь я с 14 мп до 6, и сравниваю то, что получаю, 6 мп исходник-полноразмерник всё-равно лучше.

Вы делаете сравнение при одинаковом количестве пикселей. Т.е. берете одинаковое количество пикселей с разных кадров. Что это значит Предположим у вас монитор 1680х1050. Это и есть 100%. Но для матрицы 1.7 МП на экране помещается весь кадр. И из 6 МП вы вырежите 1.7 МП. И из 15 МП тоже. А теперь посчитайте, какую часть кадра вы вывели на экрано во всех этих случаях. Просто посмотрите линейные размеры в любом редакторе. Вы увидите, что то, что вы вывели с матрицы с меньшим количеством пикселей, занимает на фотографии значительно больший рамер по сравнению с кропом от матрицы с большим количеством пикселей. Естественно, что объектив рассчитан не на перекрытие количества пикселей. а линейных размеров матрицы. Вот и получается, что при разглядывании 100% кропа у вас всегда мыльница с большим количеством пикселей будет давать изображение более мыльное, чем с меньшим. У вас просто разное увелмчение при просмотре.

Если вы напечатаете на одном и том же размере бумаги, или будете рассматривать весь кадр на мониторе, или будете рассматривать части кадров с одинаковыми линейными размерами, то вопросы от том, что лучше - новое мыло или старое, отпадет сам собой.

Сонькины цвета мне лично всегда нравились.

Но почему "ресайз до 1000" ,-если на камерах 2006г при 100% просмотре всё пучком?


ЗЫ у меня есть Соне R1 соне А350 - их по статусу оставим в стороне.
А так же имеется мелкоматричная соне Н50.

Если судить по вашим кадрам - то в камере 2008 года нет никакого ухудшеия.

+100

Цитата:

от: alexa64
+100

Да, кстати. Весь встречаемый бред про увеличение резкости при ресайзе связан именно с этим. Вы берете кадр с матрица 6 МП. И сравниваете его с кадром с матрицы 12 МП после ресайза его до 6 МП. Тем самым вы увеличили размер пикселя и привели обе картинки к одному размеру.

Цитата:

от:anodyne
Да про видео и разговора нет. Однозначно лучше стало.

А нету сравнение макро-цветочков или пейзажа с ф200 и ф30? Было бы интересно глянуть. Потому что на дпревью и фликр на семплах ф30 - всё такое красивое, а у ф200, наоборот. А вот тут в клубе фото в примерах к моделям у ф30, наоборот, снимки не очень.

Вообще кроме фуджи ф200 и выбрать пока нечего (учитывая компактность и вилку фокусного). Может к концу осени новые модели завезут.

Подробнее

Напрямую не сравнивал, т.к. камер одновременно не было. Ф30 сильно цвета приверал, с Ф200 - этих проблем не было. Вообще, если Ф200 использовать в режиме EXR текстура снимка приятная, на высоких ИСО тоже, похоже на зерно плёнки. Ф30-же не очень на высоких ИСО, текстура мыльничная.

ресайзом я пользуюсь для зрителього сижения шума на кадрах снятых на высоких исо.
Для веб.

Цитата:

от: alexa64
ресайзом я пользуюсь для зрителього сижения шума на кадрах снятых на высоких исо.
Для веб.

Все пользуюся ресайзом. Это совершенно необходимя вещь. Но только не для сравнения резкости.

Цитата:

от:alexa64
Сонькины цвета мне лично всегда нравились.

Но почему "ресайз до 1000" ,-если на камерах 2006г при 100% просмотре всё пучком?


ЗЫ у меня есть Соне R1 соне А350 - их по статусу оставим в стороне.
А так же имеется мелкоматричная соне Н50.

Если судить по вашим кадрам - то в камере 2008 года нет никакого ухудшеия.

Подробнее

Да просто решил трафик людей поберечь. Ведь мы же смотрим просто пример цвета в общем-то и как кадр выглядит после нужного мне ресайза для веб.

Насчёт ухудшения, как вам сказать... По цветам я такую же карманную модель не нашёл. Те же Сонькины сегодняшние мыльницы показались не лучше, а даже субъективно хуже.

Так что хуже может сейчас и не стало, но и лучше тоже не стало. Кто хочет может просто пару сегодняшних моделей, которые он считает топовыми назвать и я поищу, посмотрю сэмплы, потом выскажусь конкретно уже, а не абстрактно.

Про фуджи f200 уже минусы для меня сказал. Нет полного управления м, к которому я привык, фокусное стало минимиальное 28, но валит углы, цвет не очень из увиденных сэмплов. Из плюсов по сравнению с сонькой - лучше исо, есть стаб, есть exr, максимум фокусного 140 вместо 114.

P.S> Все названные вами камеры сони выше крупногабаритные. Даже та же h50, а я сразу сказал, что речь идёт только о компактах тут, которые кладёшь в карман, вес менее 220 грамм. Про мыльницы крупногабаритные и с фиксами речи вообще не идёт. Они может и стали лучше даже за годы. Я их не смотрел, т.к. мне нужна карманная камера.

Цитата:

от:Гудков Георгий
Вы делаете сравнение при одинаковом количестве пикселей. Т.е. берете одинаковое количество пикселей с разных кадров. Что это значит Предположим у вас монитор 1680х1050. Это и есть 100%. Но для матрицы 1.7 МП на экране помещается весь кадр. И из 6 МП вы вырежите 1.7 МП. И из 15 МП тоже. А теперь посчитайте, какую часть кадра вы вывели на экрано во всех этих случаях. Просто посмотрите линейные размеры в любом редакторе. Вы увидите, что то, что вы вывели с матрицы с меньшим количеством пикселей, занимает на фотографии значительно больший рамер по сравнению с кропом от матрицы с большим количеством пикселей. Естественно, что объектив рассчитан не на перекрытие количества пикселей. а линейных размеров матрицы. Вот и получается, что при разглядывании 100% кропа у вас всегда мыльница с большим количеством пикселей будет давать изображение более мыльное, чем с меньшим. У вас просто разное увелмчение при просмотре.

Если вы напечатаете на одном и том же размере бумаги, или будете рассматривать весь кадр на мониторе, или будете рассматривать части кадров с одинаковыми линейными размерами, то вопросы от том, что лучше - новое мыло или старое, отпадет сам собой.

Подробнее

Вроди всё верно, но добавлю, что если напечатать размером соответствующим допустим 200 дри и более то разници не будет вообще. Учитывая, что чем больше мп, тем уже ДД и чтобы хоть что-то сделать приходится задействовать улучшайзеры, всё становится ещё печальнее. Из Опыта - при печати до А4 результат с 3 мп камеры будет не хуже, чем с 14 мп. Расширители ДД кроме как на Фуджи (на примере Ф200) лучше не использовать, получается муть.
Поверьте, такого макро я не получу не на одной 14 мп мыльнице.
5мп полноразмерник прямо из Джепег (если не ошибаюсь)
.

Почему фокусное меньше, сколько в сони было? У фуджи довольно удобные 28-140мм.

Цитата:

от: Doktor Alex
Почему фокусное меньше, сколько в сони было? У фуджи довольно удобные 28-140мм.

Недостаточно точно выразился на ночь глядя. Имел ввиду, что нижнее фокусное уменьшилось. Было на сони 35, а стало 28 на фуджи. Т.е. угол стал шире, но его полезность для меня под вопросом, если он валит углы, то придётся всё равно на 35 ведь переходить. Разве что использовать 28 для случаев, когда кадры делаешь любой ценой и качество не имеет значения.

Классические 28 мм, завалы не больше, чем у других камер. Я 28 использую чаще всего, даже объектив Сигма 28/3.5 купил, скоро получу, Сигма ДР1 опять-же, и Ранасоник FX150. С 35 мм городские пейзажи снимать неудобно. Если хотите вообще без искажений, снимайте на 50мм, можно склеивать кадры.

Цитата:

от:Doktor Alex
Вроди всё верно, но добавлю, что если напечатать размером соответствующим допустим 200 дри и более то разници не будет вообще. Учитывая, что чем больше мп, тем уже ДД и чтобы хоть что-то сделать приходится задействовать улучшайзеры, всё становится ещё печальнее. Из Опыта - при печати до А4 результат с 3 мп камеры будет не хуже, чем с 14 мп. Расширители ДД кроме как на Фуджи (на примере Ф200) лучше не использовать, получается муть.
Поверьте, такого макро я не получу не на одной 14 мп мыльнице.
5мп полноразмерник прямо из Джепег (если не ошибаюсь).

Подробнее

Так я и не спорю. При печати 10х15 разницы скорее всего не будет. Но и с новой мыльницы результат точно не будет хуже. А вот при печати 300 dpi при размерах бумаги, соответствующей максимальному количеству пикселей, разница будет очень большая. Посмотрите в редакторе, какой при этом размер отпечатка получается для 15 МП.

Что касается всех этих расширителей ДД, то это вроде цифрового зума. Польза от него примерно такая же. Для увеличения ДД есть более нормальные методы. Думаете зачем в мыльницах брекетинг по экспозиции сделан? Да и вопрос о ДД еще со времен пленки был актуален. Градиентные фильтры для трусов делали?

Насчет макро мне сказать нечего. Просто я макро мылом не снимаю. А то, что я не пробовал, я критиковать не могу.

Цитата:

от:Doktor Alex
Классические 28 мм, завалы не больше, чем у других камер. Я 28 использую чаще всего, даже объектив Сигма 28/3.5 купил, скоро получу, Сигма ДР1 опять-же, и Ранасоник FX150. С 35 мм городские пейзажи снимать неудобно. Если хотите вообще без искажений, снимайте на 50мм, можно склеивать кадры.

Подробнее

Да на 35 тоже вроде сильных искажений не было. Я делал много кадров, потом склеивал. Не очень удобно, конечно.

Про 28 сложно сказать насколько окажутся полезными. Надо пробовать уже в деле. Просто если к примеру здания в разные стороны наклоняются, то это не очень красиво, всё равно надо обрезать будет. А вот, к примеру, при съёмки интерьера в комнате, может такой эффект и будет нормально смотреться.

Цитата:

от:anodyne
Да на 35 тоже вроде сильных искажений не было. Я делал много кадров, потом склеивал. Не очень удобно, конечно.

Про 28 сложно сказать насколько окажутся полезными. Надо пробовать уже в деле. Просто если к примеру здания в разные стороны наклоняются, то это не очень красиво, всё равно надо обрезать будет. А вот, к примеру, при съёмки интерьера в комнате, может такой эффект и будет нормально смотреться.

Подробнее

Наклон или наклон и кривизна? Наклон - это нормально. Перспектива называется. Правится съемкой специальными объективами или программно. Кривизна только программно.

Цитата:

от: Гудков Георгий
Наклон или наклон и кривизна? Наклон - это нормально. Перспектива называется. Правится съемкой специальными объективами или программно. Кривизна только программно.

Завал по бокам и некая растянутость, как тут

http://www.ixbt.com/digimage/fuji_f200exr/dscf2351.jpg

(ссылку вставить в броузер, с форума напрямую не переходится, защита стоит там).

Думаю при съёмке с ближней дистанции, а не с мостика в удалении эффект искажений был бы сильнее.

Объективом не вылечится, это ж мыльница. Только программно и то сомневаюсь.

Цитата:

от:anodyne
Да на 35 тоже вроде сильных искажений не было. Я делал много кадров, потом склеивал. Не очень удобно, конечно.

Про 28 сложно сказать насколько окажутся полезными. Надо пробовать уже в деле. Просто если к примеру здания в разные стороны наклоняются, то это не очень красиво, всё равно надо обрезать будет. А вот, к примеру, при съёмки интерьера в комнате, может такой эффект и будет нормально смотреться.

Подробнее

Искажения на 28 ммбудут всегда. Сигма ДР1, и та искажает, но меня не напрягает, когда нужно, правлю, а когда нет - оставляю как есть.

Цитата:

от:Doktor Alex
Искажения на 28 ммбудут всегда. Сигма ДР1, и та искажает, но меня не напрягает, когда нужно, правлю, а когда нет - оставляю как есть.

Подробнее

Ну на этом снимке они как-то не бросаются в глаза. :) Хорошо бы встать на узкой улочке со зданиями высокимим по бокам и снять с 28, тогда будет виднее.

Ну в общем пока всё равно остановился на фуджи ф200. Если не будет иных предложений-вариантов.

Вы путаете искажения оптики с перспиктивными искажениями, вам помогут профессиональные объективы за пару тысяч Евро. :P
Иначе только так, при этом не важно, 28 мм или 35. Ах да, можно поробовать на 50 мм, если есть возможность отойти по-дальше.
Иначе на 28 или 35 мм мыльницей или зеркалкой - только так.