Цифрокроп Vs СФ. Или почему отруби не летают?

Цитата:

от: Владимир Медведев
На длиннющих киношных кадрах ваще всё плоско должно быть, ан нет

И вправду в кино все вполне нормально....
Возможно восприятие глубины ГРИП зависит от процентного соотношения резко/нерезко в кадре? В кино кадр всегда в ширину, а в фото - как попало.
Так в вертикальных при обрезке ГРИП увеличится, хотя-бы за счет бОльшего размера кадра на мониторе :)


/me уходит спать.

Давайте сбросимсо на один СФ + цейсс и будем сымать по очереди?
Заодно конкурсы прямых рук можно устраивать., учится так скать построению квадратных кадров, собственноручному обузданию ГРИП

Интересная тема, но мне кажется лучше отделить в обсуждении по крайней мере две вещи:
- работа большой матрицы с широким динамическим диапазоном совместно с хорошим дорогим стеклом (технический момент)
- передача объема как художественный прием, не важно за счет чего, грип это или передача перспективы при помощи различных приемов

ИМХО тема начиналась как чисто техническая, а потом все свалили в кучу

Цитата:

от: Вадимко
Тут больше понравилось чем тетенька, это не полтинник ли?

EF135 f2.0L


У меня это первая стекляха на очереди, если с кенона не свалю
Вот с фликера, сижу любуюсь :)

http://www.flickr.com/photos/33970250@N08/3730063095/sizes/o/

и к размышлению из СФ ветки https://foto.ru/forums/topics/385643&page=1#listStart

Цитата:

от:S3T
lightintheshadow,
детализация нивелируется маштабированием. На картинках 600х600 пикселей СФ остается СФ...
цвет - вопрос о цветовой коррекции. Даже там, где цвета нет (ЧБ), всеравно СФ цепляет. Та-же пленка на 35мм хоть и имеет тот-же цвет, но отличается от СФ...
объем - помойму зависит от построения самого кадра, света, ГРИП,... Обьем - не техническая характеристика, его не измеришь, и очень легко ему присвоить ключевое значение в разнице СФ-кроп... Так оно или нет, но... помойму обьем - не причина, а следствие. Это то, что мы ощущаем. А почему мы его ощущаем? И почему он обьемней на СФ при прочих равных? И равные ли они, эти прочие? :D

shadowstar,
Тяжело с древними задниками. В свое время их могли позволить себе лишь некоторые студии, или извращенцы. Студии за столь длительный период эксплуатации его скорее всего досмерти изнасиловали, а извращенцев - еще найти надо... А хотелось-бы чего-нибудь доступного.
Еще один ньюанс - СФ задники нифига не СФ - очень много кропнутых, и близко не стоящих с полным кадром 6х6...

3.5K, но почему-то из кетая
http://cgi.ebay.com/Leaf-Valeo-17wi-Digital-Back-Hasselblad-H-Huge-Accs-/180554403476?pt=Film_Cameras&hash=item2a09e18e94

есть и за 4.5к, и 5к...

Подробнее

обрежте ФФ до обычного кадра вот вам и будет СФ

Цитата:

от: lightintheshadow
какой фф выдаст такое? пока никакой. еще раз напомню, это 100% кроп с портрета :!:

Это ФФ, экспромпт, - на ходу, f=2.8
http://www.deryabino.ru/Lenses/Elmarit_180-28/Elmarit_180-28_151209-01.jpg
Самому интересно теперь взглянуть на его кроп, - вечерком мож найду оригинал.

Цитата:

от: shadowstar

У меня вопрос другого характера. Есть цифро СФ что-то сильно старенькое с малыми Мп, но с ценой до 2-3к? Это реально или еще 5 лет ждать надо?

Не надо ждать 5 лет. Могу предложить Mamiya ZD с 55-110 за "пятеру".
Берете? Сенсор размером аж в 2 FX :)
ЗЫ: [RE: pensioner] - ПОШТО ТАК ЖИСТОКА с женсчиной обошлись-
из лиЦЦо апельсинову корку скукожили... неуж - жертва эпидемии "верхнего целлюлита" :cannabis:

Цитата:

от: Dreaming Dexter
обрежте ФФ до обычного кадра вот вам и будет СФ

Ух ты, честно? Пойду Хассель продам и буду квадраты с пятака резать вовсю и приговаривать "разницы нету, вот вам и СФ".

Цитата:

от: Одиссей
... жертва эпидемии "верхнего целлюлита" :cannabis:

Жертва нашла меня в инете и, похвалив фото попросила его оригинал.

Цитата:

от: miric
Ух ты, честно? Пойду Хассель продам и буду квадраты с пятака резать вовсю и приговаривать "разницы нету, вот вам и СФ".

абсолютно честно, но простой обрезкой конечно дело не ограничится, нужно еще чуть мозгов иметь, если их нету то даже фотки с хаселя будут хуже чем с говнокропа

Цитата:

от:Александръ
а вот такой объемъ получаем на цыфровыхъ 35мм...

кому-та мало?

Summilux 50/1.4

тестъ на боке и резкасть...




рецкость...кропъ

Подробнее

Да перестаньте себя тешить Александр. Ну нет у вас на сумке абсолютно никакого оБъёма. есть выбитые света, есть на фото боке, а вот ОбЪёма нет.

Очередная главная тема и фотографии всё те. И как я не успел свои засунуть.


ОбЪём есть точно, кроп и ФФ, вроде одинаковый но разный, дилема.



типа картинка больше
http://img-fotki.yandex.ru/get/3112/helik-a.1b/0_1e5d6_6e1f5290_orig

Но таки обЪёмнее 50ник ФФ



Типа картинко больше http://img-fotki.yandex.ru/get/3212/helik-a.1b/0_1e68c_35935683_orig

Цитата:

от: Вадимко
Тут больше понравилось чем тетенька, это не полтинник ли?

135Lf2

Цитата:

от: S3T


Итак... В чем же разница?

Имхо.... полно кадров, которые что с СФ, что с кропа - один фиг.....
Но есть кадры, которые трудно повторить на кропе.
Мне кажется, что эту разницу делает некий характер размытия, характер перехода от резкого к нерезкому.
Если говорить о "ткни пальцем", то ... оптика имеет размытие....и емеет рисунок. Размытие - это понятно...просто тупо размытие ....типа заблюрир в фотошопе с тем или иным радиусом и вот оно....
Рисунок - это то, что оптика привносит в изображение от себя - бублики, кружочки, полумесяцы....двоение веточек и просто другая лабудень. Понятно, что все это ложиться именно в область нерезкости и в совокупности получается....характер :)
Причем это может быть видно даже на небольшом размытие. Это же сказывается на переходе от резкости к нерезкости.
Так вот в СФ собственный рисунок оптики он меньше заметен и там, если бывает размытие, то оно меньше загажено рисунком.
Из простых примеров СФ:



Кстати это Мамия ZD

Я не отрицаю то, что бывает и красивый рисунок:)

В добавок.... если есть тонкая передача полутонов, то тут и кроп и ФФ просто отдыхают.


Ну как простой пример

видно, даже по превьюхе, что не то.

Скажите, а такие цвета "вырви глаз", это в порядке вещей для Мамии?
Просто мне кажется, что такую зелень, как на первом снимке я только после галлюциногенных грибов видел :D

Цитата:

от: MekloN
Скажите, а такие цвета "вырви глаз", это в порядке вещей для Мамии?
Просто мне кажется, что такую зелень, как на первом снимке я только после галлюциногенных грибов видел :D

Может, кривой перевод в sRGB? Там же, вроде, именно на зеленом особенная разница с расширенными цветовыми охватами...

Цитата:

от: SCAT

Пленка это сплошное искажение цветов, за что ее многие и любят... Ничего она не сохраняет...

А я еще трактора люблю. Киловатов в три раза меньше, а дури в три раза больше, чем у феррари. :)
Пленка сохраняет больше, чем заставляет нас думать наша логика. 90% якобы "неиспользиванного" потенциала мозга занимается именно подсознательных анализом увиденного.
Как деревья в боке - они размыты, но они мозгом прочитываются, хотя информации от них там пшик да меленько. Примерно также и с цветами. По точности цветопередачи пленка не может тягяться с FullRGB матрицей, но и в разговоре важнее не точность фразы, а "дать понять".

С цифро ФФ

http://cache.photosight.ru/img/a/c39/3745933_large.jpg

http://cache.photosight.ru/img/6/b41/3483728_large.jpg

http://cache.photosight.ru/img/6/129/3278832_large.jpg

http://cache.photosight.ru/img/8/452/3255630_large.jpg

http://cache.photosight.ru/img/6/33a/3205611_large.jpg

Есть тут объем?

хорошие фотографии, не все правда, но объема не особо , сф круче, чиста технически )

По-моему ларчик открывается просто.

Дело в разных геометрических размерах матриц, т. е. в том что перспектива при одном и том же угле объектива будет на СФ более схлопнутой.

Например. Снимает пейзаж на кроп. ЗП "уезжает", т. к. так ФР = 20 мм.
На СФ эквивалент того же угла охвата - где-то 60 мм. Сравните перспективу на кропе на 20 и 60 мм. ЗП будет крупнее на 60 мм.

Т. е. на 60 мм на СФ будет тот же угол, что и на кропе при 20 мм, но ЗП будет крупнее.

Например этот снимок был снят где-то на 200-300 мм на кроп. Пришлось не отходить, отъезжать(!) на машине.



Возможность отойти/отъехать есть не всегда, да и воздух - тоже материал и искажает, зашумляет картинку. На СФ этот кадр можно было бы снять гораздо ближе - с 75-100 мм ФР (в данном случае, конечно же из-за специфичности ландшафта это не получилось бы как раз).

Или вот ещё пример с кропа:



Здесь снято на широкоугольник (кроп) и ЗП очень мелкий. Но иначе никак не снять облака. СФ здесь очень выручил бы. Альтернатива - сделать панораму из 6 снимков. Но это нужен штатив и склейка.


Было бы удобно иметь к выдержке и диафрагме ещё один настраиваемый параметр в виде коэф. растяжения матрицы для изменения перспективы. Жаль, это на данном этапе не реализуемо. Или этого можно добиться какими-либо насадками на объективы?