Я за существование и пленки и цифры!!! Но вместе!!! И что бы для людей был выбор...!!!!
Но мне все больше кажется, что по вышеуказанной причине пленку всеже вытеснят с любительского рынка((((((((
Тема закрыта
Цифра или Аналог? (Даешь руководство "Для "чайнико
Всего 499 сообщ.
|
Показаны 101 - 120
Я за пленку и цифру!!!!
Re: Re: ПРОСТО КРИК ДУШИ!!!!
от:Saturn
1) По крайней мере в моих краях я знаю место где купить кинопленку. Хотя то что я там видел только подтверждает, что лома за ней нет. (все-таки какой-нибудь miniDV+FireWire+Adobe Premier+DVD burner дают чуть больше свободы ;) )Подробнее
Так, на сколько я знаю, в MiniDV тоже плёнка используется
Re: Re: Re: ПРОСТО КРИК ДУШИ!!!!
от: MiK13
Так, на сколько я знаю, в MiniDV тоже плёнка используется
Пленка в MiniDV всего лишь носитель цифровой информации, т.е. нулей и единиц. Сам формат чисто цифровой.
Re: Цифра или Аналог? (Даешь руководство "Для "чайнико
Фотография - увлечение не самое дешёвое. Скажите, Sheppa, если вы - просто фотолюбитель, в рекламе не работаете, на выставки (не обижайтесь, я тоже не мастер) свои работы не выставляете, фотомодели к вам в очереди не стоят... на фига ж тогда плакать по широкому формату? А если душа просит высокого искусства с форматом 6х9 см и не меньше, то значит, - деньги есть. А раз есть, то за них всегда можно будет купить желанную, широкую, с большим динамическим диапазоном плёнку! Её ещё долго будут производить для тех, кому она действительно НЕОБХОДИМА.
Да, в какой-то степени за нас, обыкновенных, приняли уже решение. Действительно, серебра всё меньше на планете. Да и химический процесс обработки не оздоровляет. А тех. прогресс, как ракета - летит... Так что, если нет необходимсти каждый второй снимок увеличивать до размера 30х40 и вешать на стену, цифровик сгодится вполне. Мой приятель вчера из отпуска привёз 3 гигабайта на Sony 717. Это примерно 1000 кадров. Из них пусть 3% приятных глазу. Так это 30 кадров, которые не стыдно людЯм показать! Ну не ездят обычные фотолюбители в отпуск с 30 кассетами... Про цену - молчу.
А будет, по всей видимости так - и плёнка, пусть дороже, но для тех, кому она действительно нужна, и цифра, для масс, как ни неприятно это некоторым, но со всё большей доступностью и повышением качества.
Я помню, лет пять назад смотрел первые снимки с цифровика аж в 1 мегапиксель... Ужас, муть полная. А сегодня? Глядя на снимки с последних цифровых зеркалок просто обалдеть от качества можно! А что через пять лет?!
Да, в какой-то степени за нас, обыкновенных, приняли уже решение. Действительно, серебра всё меньше на планете. Да и химический процесс обработки не оздоровляет. А тех. прогресс, как ракета - летит... Так что, если нет необходимсти каждый второй снимок увеличивать до размера 30х40 и вешать на стену, цифровик сгодится вполне. Мой приятель вчера из отпуска привёз 3 гигабайта на Sony 717. Это примерно 1000 кадров. Из них пусть 3% приятных глазу. Так это 30 кадров, которые не стыдно людЯм показать! Ну не ездят обычные фотолюбители в отпуск с 30 кассетами... Про цену - молчу.
А будет, по всей видимости так - и плёнка, пусть дороже, но для тех, кому она действительно нужна, и цифра, для масс, как ни неприятно это некоторым, но со всё большей доступностью и повышением качества.
Я помню, лет пять назад смотрел первые снимки с цифровика аж в 1 мегапиксель... Ужас, муть полная. А сегодня? Глядя на снимки с последних цифровых зеркалок просто обалдеть от качества можно! А что через пять лет?!
Re: Re: Цифра или Аналог? (Даешь руководство "Для "чайнико
Что-то цены на серебро не только не отражают его "исчерпания на планете" но и сильно просели относительно скажем золота с тех пор как люди навострились вытаскивать его из полиметаллических руд.
(Некоторое количество серебра конечно покинуло планету на космических аппаратах, но не думаю что очень много) :D
(Некоторое количество серебра конечно покинуло планету на космических аппаратах, но не думаю что очень много) :D
Re: Re: Цифра или Аналог? (Даешь руководство "Для "чайнико
от:Vaimann
А тех. прогресс, как ракета - летит... Так что, если нет необходимсти каждый второй снимок увеличивать до размера 30х40 и вешать на стену, цифровик сгодится вполне. Мой приятель вчера из отпуска привёз 3 гигабайта на Sony 717. Это примерно 1000 кадров. Из них пусть 3% приятных глазу. Так это 30 кадров, которые не стыдно людЯм показать! Ну не ездят обычные фотолюбители в отпуск с 30 кассетами... Про цену - молчу.
А будет, по всей видимости так - и плёнка, пусть дороже, но для тех, кому она действительно нужна, и цифра, для масс, как ни неприятно это некоторым, но со всё большей доступностью и повышением качества.
Я помню, лет пять назад смотрел первые снимки с цифровика аж в 1 мегапиксель... Ужас, муть полная. А сегодня? Глядя на снимки с последних цифровых зеркалок просто обалдеть от качества можно! А что через пять лет?!Подробнее
Ну не знаю даже... на бумаге я примерно в 8 случаях из 10 с уверенностью отличаю фото 300D от 300V с одним и тем же полтинником (фото 15х21). Был случай посмотреть сборник поклонника этой фирмы. А вот кадр с Pentax 645 я отличу 10 случаях из 10 от узкой плёночной зеркалки. У цифровушки пока картинка не такая "живая". Не знаю как объяснить, это просто ощущается. Конечно, далеко не каждый видит эту разницу. Моя сестра, к примеру, совершенно искренне тащится от фоток сделанных какой то 3Мp мыльницей, я говорю "посмотри у тебя цветы "картонные"", а она "зато красиво" :)
А через пять лет недостатки цифровиков уже особого значения иметь не будут - плёнка просто вымрет, естественным путём и выбора не останется :(
Re: Re: Цифра или Аналог? (Даешь руководство "Для "чайнико
Я к сожалению тоже любитель и на выставки не притендую!!! А на средний формат снимаю редко как раз из-за того, что и пленку так просто не достать(в тех краях где я бываю) и обработать её негде((((( В основном Ч/Б и делаю я их сам, получая от этого большое удовольствие. С средним форматом я просто пример привел!!!! И изображение с СФ и цифры конечно в пользу СФ!!!!!
Re: Re: вечный спор...
от: Saturnот:Deniss
второе - цифра тормозит, есть три узких места - включение/выход из спящего режима, перекачка файла на карту (тут по мне так жопа у всех)
Забавно как образуются такие "кучные понятия" как "цифра".
Вот скажем мой Canon D60 и вправду просыпается довольно медленно. А вот с Canon 1D Mark II я поставил эксперимент - ехал с ней на груди по фривею, проверял что она "спит". В какой-то момент когда что видел просто хватал ее правой рукой, направлял и жал на кнопку. Она не только щелкала, но и все было в фокусе :Dот: Deniss
храмает у многих наводка на резкость
На моих двух камерах ничто никуда не хромает.от: Deniss
третье - шумы, с этим и борятся и мирятся, но это недостаток
На пленке тоже зерно - "с этим и борятся и мирятся, но это недостаток".от: Deniss
четвертое у многих камер снижение оперативности за счет непрямого управления функциями (зуммирование, фокус, выбор выдержки, диафрагмы)
На DSLR такого нет ;)от: Deniss
пятое - невелик ресурс аккумулятора
гонот: Deniss
шестое - зависимость от температуры окружающей среды
У меня тоже ;) например при +35 спать не могу ;)Подробнее
Совершенно правильный способ вести спор: берем топовый Марк, накладываем на мое сообщение, и сразу все становится неубедительным :) , в заголовке я написал: цифрозеркалки достойного качества - дороги, даже десятка от кэнона дороже 1v, хотя сейчас будут утверждать, что она (десятка) несомненно лучше :-). Насчет аккумулятора - средний цифролюбитель таскает с собой запасной комплект, а то и два. Ввиду того, что не пользовал цифрозеркалку НЕ ИМЕЮ СВОЕГО МНЕНИЯ по этому роду аппаратов, услышанное от владельцев приводить не буду, спасибо за внимание.
Re: Re: Re: Re: вечный спор...
от: Anarchistот:Deniss
Совершенно правильный способ вести спор: берем топовый Марк...
...максимум с одним комплектом аккумуляторов, Nikon F-2 для сравнения и отправляемся зимой куда-нибудь за Северный Полярный Круг (фанатам кенона насоятельно рекомендую почитать инструкцию).Подробнее
Ну зачем же брать крайности? Давайте тогда уж возьмем другую крайность: снимаем репортаж посадки иноплонетян на F-2 и Mark2 с тем что бы через три минуты после события кадры (лучшие из отбранных) были в редакции.
Ну или как там в интервью одного очень известного репортера F1, причем фрилансера, который снимает за один этап гонки несколько тысяч кадров и имеет с десяток годных на продажу, раньше на пленке он не мог это сделать физически и имел пару кадров со всей гонки.
Re: Re: Re: Re: Re: вечный спор...
Типа, немного в защиту цифры :).
Скажем, вы увидели закат и решили сфотографировать его на память. С цифровиком (если же, конечно, это не простая мыльница без регулировок В и Д) вы сразу же глядите, каким будет цвет неба на снимке - подходит он вам или нет.
Скажем, вы увидели закат и решили сфотографировать его на память. С цифровиком (если же, конечно, это не простая мыльница без регулировок В и Д) вы сразу же глядите, каким будет цвет неба на снимке - подходит он вам или нет.
Re: Re: Re: вечный спор...
от:Deniss
цифрозеркалки достойного качества - дороги, даже десятка от кэнона дороже 1v, хотя сейчас будут утверждать, что она (десятка) несомненно лучше :-).
Конечно нельзя сравнивать единичку с аналогом тридцадки, хотя у цифры в данном сравнении немало преимуществ, спросите об этом Михаила Левита, почему его 1V в основном пылиться на полке после покупки десятки.
Кроме того разница в цене между 1V и десяткой сойдет на нет после 3-6 месяцев далеко не самой интенсивной эксплуатации, а при проф использовании разница в цене между 1V и 1DMark2 исчезнет через 3-12 месяцев. на самом деле может и за месяц. :) :) :)
Насчет аккумулятора - средний цифролюбитель таскает с собой запасной комплект, а то и два. Ввиду того, что не пользовал цифрозеркалку НЕ ИМЕЮ СВОЕГО МНЕНИЯ по этому роду аппаратов, услышанное от владельцев приводить не буду, спасибо за внимание.
Во, во... Десятка с ручкой в зависимости от аккумуляторов дает 1300-2000 кадров. D70 на одном родном дает 1500, цифромыльницы и те в основном от 400 кадров на одной зарядке. Аккумуляторы GP стоят от $20 при этом их хватит на несколько лет, а если камера использует пальчиковые, то еще проще. Вообщем проблема совершенно левая и актуальна лишь для некоторых цифромыльниц.
Лично у меня еще никогда не было проблем из за питания с моей десяткой, хотя брал ее много раз на без зарядного на 10-15 дней и снимал по 1300-1700 кадров в достаточно экстремальных условиях.Подробнее
Re: Re: Re: Re: Re: Re: вечный спор...
от:Anarchist
Типичная песня цифрофила.
Аналогично типичной песни цифрофоба :) :) :)
Хорошо. Условия съемки те же.
После того, как было отснято полдюжины кадров марк2 в дауне (все аккумуляторы сдохли).
Это бред от цифроненависти, что ли приключился? С какого перпугу должен сдохнуть аккумулятор после полдюжины кадров, почему бы не сдохнуть по аналогии затвору у F-2 после полдюжины кадров, ИМХО абсолютно аналогично. Ибо одного аккумулятора марка хватает на 1200 кадров, а у профи репортера их всегда несколько, да еще есть выносные решения всякие...
Вскрытие (после переезда в более теплую местность) показало, что сам марк - тоже сдох. В гарантийном сервисе тебя послали (сам виноват, эксплуатация в нештатных условиях).
Еще бредовее, почему бы аналогично не сдохнуть F-2, или по вашему никоны не ломаються потому как они не ломаються никогда? Бредовая идея, информация увы не подтверждается. :) :) :)
Тем временем репортер с F-2 отснял нормальный репортаж всего события.
И в этом репортаже не одного достойного кадра, ибо выпулил он пленку за три сек, и пока менял все прощелкал, при этом чемодан с пленками мешал. :) :) :)
Ни один из них не успел передать кадры в редакцию с заданным контролем времени.
Кто в выигрыше (отснявший полный репортаж "ретроград" или "продвинутый")?
Вообщем фиговые измышления, страшно далекие от реальности, вообщем попытка выдать желаемое за действительное без учета существующих реалий.Подробнее
Re: Re: Re: Цифра или Аналог? (Даешь руководство "Для "чайнико
от:Saturn
Что-то цены на серебро не только не отражают его "исчерпания на планете" но и сильно просели относительно скажем золота с тех пор как люди навострились вытаскивать его из полиметаллических руд.
(Некоторое количество серебра конечно покинуло планету на космических аппаратах, но не думаю что очень много) :DПодробнее
напомню, что в древние века серебро стоило дороже золота. так что номинальные цены - вещь условная.
Re: Re: Re: Цифра или Аналог? (Даешь руководство "Для "чайнико
от:OperLV
Ну не знаю даже... на бумаге я примерно в 8 случаях из 10 с уверенностью отличаю фото 300D от 300V с одним и тем же полтинником (фото 15х21). Был случай посмотреть сборник поклонника этой фирмы.
Во первых поклонники разные бывают :), во вторых у 300D установки по умолчанию мыльничные, т.е. задран контраст, цвета и резкость в два раза по сравнению с 10D, и только в set2 они практически аналогичны.
В реальности же ни за что не отличить вам их до А4, а на А4 очень много нюансов, отличить скорее всего можно, но в чью пользу будет зависить от равнозначности условий съемки и сюжета.
А вот кадр с Pentax 645 я отличу 10 случаях из 10 от узкой плёночной зеркалки.
А вот это сказка полнейшая, снятые однотипной пленкой в равнозначных условиях кадры с узкой и широкой пленки на формате 15х20 отличить нельзя никак. :) :) :)
У цифровушки пока картинка не такая "живая". Не знаю как объяснить, это просто ощущается. Конечно, далеко не каждый видит эту разницу.
Это все чисто фантазии.
Моя сестра, к примеру, совершенно искренне тащится от фоток сделанных какой то 3Мp мыльницей, я говорю "посмотри у тебя цветы "картонные"", а она "зато красиво" :)
Касательно дешевых цифромыльниц вы несомненно правы. Причем эта разница объясняется малюсенькой матрицей, такими же объективами и алгоритмами обработки "что бы было ярко, резко и попсово".
А через пять лет недостатки цифровиков уже особого значения иметь не будут - плёнка просто вымрет, естественным путём и выбора не останется :(
Не вымрет, но использоваться будет лишь упертыми фанатами и нищими в странах третьего/пятого мира.Подробнее
Re: Re: Re: Re: Цифра или Аналог? (Даешь руководство "Для "чайнико
от:AndYот:Saturn
Что-то цены на серебро не только не отражают его "исчерпания на планете" но и сильно просели относительно скажем золота с тех пор как люди навострились вытаскивать его из полиметаллических руд.
(Некоторое количество серебра конечно покинуло планету на космических аппаратах, но не думаю что очень много) :DПодробнее
напомню, что в древние века серебро стоило дороже золота. так что номинальные цены - вещь условная.Подробнее
ИМХО дело совсем не в серебре, ибо хватит его не пленку с избытком. Дело лишь в масштабах производства, а они у пленки снижаются катастрофически, что вскоре и приведет к заметному росту цен на нее. Хотя предсказывалось (да и сейчас производители пленки об этом мечтают вслух), что потребление пленки переместиться в развивающиеся страны, но пример того же Китая этого не подтверждает, там действительно уже аналоговых видаков не сыскать, только DVD и т.д.... :) :) :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: вечный спор...
Сравнивать механическое устройство со сложным электронным - бред.
Я еще понимаю горы агрессии по поводу того, если бы вдруг автоматы Калашникова стали бы выпускать из пластмассы...
Я еще понимаю горы агрессии по поводу того, если бы вдруг автоматы Калашникова стали бы выпускать из пластмассы...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: вечный спор...
от:Anarchist
Типичный бред янки, полагающего, что во всем мире идентичные климатические условия и одного аккумулятора от марка всегда хватит на 1200 кадров.
Ну скажем так я не янки и даже не близко :) :) :)
По инструкции при 0°С у марка 800 кадров, пусть 500 при -20°С.
Замечательно! Очередное подтверждение того, что цифрофилы не читают инструкций.
Особо одаренным в очередной раз повторяю
(цитата с официального сайта)
[quote]Working Conditions
Operating temperature range 0°C- 45°C / 32°F - 113°FПодробнее
(полную версию читать здесь: http://web.canon.jp/Imaging/eos1dm2/html/specifications.html)
Интересно почему цифрофилы забывают об этой особенности.
Это связано только с работой TFT дисплея и ни с чем более, сама матрица и вся электроника прекрасно работает при любых температурах и при этом еще и меньше шумит, хотя куда уж меньше. :)
Это проверено многолетним опытом многих профи работавших с проф DSLR как никона, кэнона, так и Contax'a, Kodak'a. И если вы с ним не знакомы, ваши проблемы.
Теперь вопрос на троечку: что тебе скажут в сервисе при выходе из строя камеры по причине эксплуатации в нештатном режиме?
Это все фигня, доказать что камера сдохла из за низких температур нереально, и она будет отремонтирована по гарантии, только вот нет никаких причин что бы она вышла из стооря при низких температурах.
Здравый смысл на высоте.
MF-11. 250 кадров. За 3 сек. Получается больше 80 кадров в сек. Марк 2 нервно курит в сторонке.
Я про одну пленку, к тому же если вдруг ухудшатьс япогодные условия и вам потребуется ISO800 вы будете держать с собой еще один MF-11?
Что то не видать на соревнованиях такого уровня никого с такими конструкциями и вообще с F-2. :) :) :)
Это цифрофилы закрывают глаза на некоторые характеристики лучших экземпляров и реальное положение дел.
Вовсе нет, для каждой цели есть своя техника, и иметь в запасе тот же F-2 на всякий пожарный совсем не дорого и не тяжело, кому шибко надо, может себе позволить. :)
Re: Re: Re: Re: вечный спор...
от: Anarchistот:Deniss
Совершенно правильный способ вести спор: берем топовый Марк...
...максимум с одним комплектом аккумуляторов, Nikon F-2 для сравнения и отправляемся зимой куда-нибудь за Северный Полярный Круг (фанатам кенона насоятельно рекомендую почитать инструкцию).Подробнее
Это слишком мягкие условия! Предлагаю их ужесточить.
Берем топовый Марк 2 вообще без аккумуляторов. Снимаем с него объектив, надеваем заглушку и идем снимать. Убедились? Нихрена этот ваш Марк 2 не работает! И за что такие бабки дерут???
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: вечный спор...
от: Vima
Сравнивать механическое устройство со сложным электронным - бред.
Я еще понимаю горы агрессии по поводу того, если бы вдруг автоматы Калашникова стали бы выпускать из пластмассы...
Почему бред???
Сравнивать можно что угодно с чем угодно, если и то другое предназначено для достижения одних и тех же целей/решения задач. В нашем случае - это получение статичного изображения окружающего мира. Почему же не сравнить-то???
Про агрессию - конечно верно. Да и спор-то сводится постепенно в русло "мой член всегда длинее" :) :)
Да простят меня цензоры. Мне тот же Марк2 пока не по карману, думаю большинству "чайников" - тоже. Так что споры типа Марк-2 vs F-2 это скорее к ветке "Проф. камеры - цифра против пленки". ИМХО
Re: Re: Re: Цифра или Аналог? (Даешь руководство "Для "чайнико
от:OperLV
Ну не знаю даже... на бумаге я примерно в 8 случаях из 10 с уверенностью отличаю фото 300D от 300V с одним и тем же полтинником (фото 15х21). Был случай посмотреть сборник поклонника этой фирмы. А вот кадр с Pentax 645 я отличу 10 случаях из 10 от узкой плёночной зеркалки. У цифровушки пока картинка не такая "живая". Не знаю как объяснить, это просто ощущается.Подробнее
Попробуй кадры с 300Д нормально обработать. :)
1. Съемка в RAW
2. Не задирать чрезмерно контраст, шарп и насыщенность.
3. По вкусу добавить небольшой шум, имитирующий зерно пленки.
