Цифра или Аналог? (Даешь руководство "Для "чайнико

[quot]Фотки сухие, как сериал про ментов.[/quot]
А с пленки, типа, мокрые :)?
Опять субъективность же... Вот если я сейчас заявлю, что чисто субъективно мне кажется, что у пленки дин.диапазон хуже, это ведь никому не понравится?... А тем не менее я так думаю.

Против наглядности цифры, я думаю, никто не спорит?

Цитата:

от:explorer
Господа! (друзья, товарищи, коллеги - нужное вписать)
Я могу сказать от себя только то, что в действительности выбираем вовсе НЕ МЫ. Только вчера выезжала из Антальи - duty free в местном аэропорту считается одним из крупнейших в Европе (и по сути, в общем-то, так оно и есть), причём размеры фотосекции вполне соответствуют общим масштабам строения. Выбор - Olympus, Nikon, Sony и (немного, правда) Canon.
А вот теперь - самое главное. 100% аппаратов (!) - цифровые. Зеркалок нет вообще!
CompactFlash у них в ассортименте, правда, тоже отсутствует - только MemoryStick и, как ни парадоксально это звучит, олимпусовский SmartMedia.

Однако общая тенденция говорит сама за себя...

Это как с серебристой техникой (телевизоры, видаки, DVD и т.д.) - лично я предпочитаю всё чёрное, однако уже сейчас в магазинах практически не достанешь ни одного ни телевизора, ни DVD-комбо в нужном мне чёрном цвете. Причём - ни за какие деньги. Их попросту перестали производить. Выбор сделан за нас. Объясняется это "незаметностью пыли", однако по личному опыту могу сказать, что она очень даже заметна :), а вот царапаются такие поверхности, как не знаю что... владельцы кухонных плит стиля "metallic" меня точно поймут.

Подробнее

а что Анталия это уже Европа, или я что то упустил на уроках географии ?

[quot]а что Анталия это уже Европа, или я что то упустил на уроках географии ?
[/quot]
Турция уже давно как бы Европа...

Дело в том, что многих ещё пугает такой вопрос: Что если цифра в массах приведет к тому, что пленку вообще прекратят выпускать(не выгодно станет) будут гнать карты памяти и все. А если и будут производить, то малыми партиями((((( И достать будет тяжело как при комунизме цветной телевизор(((( Агфа уже прекратила производить пленку((((( Кто следующий? Вот поэтому многие и на раздоре, ЧТО ПОКУПАТЬ!!!!

P.S. Возможно цифра вытеснит 35мм формат(((((((((!!! Цифромонополисты задавят!!! Будет конечно жаль(((((!!!!

Цитата:

от: Vima
...Турция уже давно как бы Европа...

Ключевые слова выделены выше.
Скажите честно,а Вы правда не чувствуете разницы?
;)

реально столкнулся с цифрой, сравнив ее с пленкой, имею следующие факты:
первое - приличная цифрозеркалка стоит существенно дороже своего пленочного аналога,
второе - цифра тормозит, есть три узких места - включение/выход из спящего режима, перекачка файла на карту (тут по мне так жопа у всех), храмает у многих наводка на резкость
третье - шумы, с этим и борятся и мирятся, но это недостаток
четвертое у многих камер снижение оперативности за счет непрямого управления функциями (зуммирование, фокус, выбор выдержки, диафрагмы)
пятое - невелик ресурс аккумулятора
шестое - зависимость от температуры окружающей среды
седьмое - кроп
восьмое - что она (цифра) победит - ясно, сейчас болезни роста

Цитата:

от: explorer
Я могу сказать от себя только то, что в действительности выбираем вовсе НЕ МЫ.

Это всегда так было. Выбор делают наши желания, наши финансы и наши знания. Как пример - Вы коврик для мышки как выбирали? Я себе заказывал, и обошелся он чуть дороже монитора, возле которого он возлегает :)

Цитата:

от: Deniss

второе - цифра тормозит, есть три узких места - включение/выход из спящего режима, перекачка файла на карту (тут по мне так жопа у всех)

Забавно как образуются такие "кучные понятия" как "цифра".

Вот скажем мой Canon D60 и вправду просыпается довольно медленно. А вот с Canon 1D Mark II я поставил эксперимент - ехал с ней на груди по фривею, проверял что она "спит". В какой-то момент когда что видел просто хватал ее правой рукой, направлял и жал на кнопку. Она не только щелкала, но и все было в фокусе :D

Цитата:

от: Deniss
храмает у многих наводка на резкость

На моих двух камерах ничто никуда не хромает.

Цитата:

от: Deniss
третье - шумы, с этим и борятся и мирятся, но это недостаток

На пленке тоже зерно - "с этим и борятся и мирятся, но это недостаток".

Цитата:

от: Deniss
четвертое у многих камер снижение оперативности за счет непрямого управления функциями (зуммирование, фокус, выбор выдержки, диафрагмы)

На DSLR такого нет ;)

Цитата:

от: Deniss
пятое - невелик ресурс аккумулятора

гон

Цитата:

от: Deniss
шестое - зависимость от температуры окружающей среды

У меня тоже ;) например при +35 спать не могу ;)

Цитата:

от:Igor Y.
Цитата:

от:explorer
Господа! (друзья, товарищи, коллеги - нужное вписать)
Только вчера выезжала из Антальи - duty free в местном аэропорту считается одним из крупнейших в Европе (и по сути, в общем-то, так оно и есть), причём размеры фотосекции вполне соответствуют общим масштабам строения. Выбор - Olympus, Nikon, Sony и (немного, правда) Canon.
А вот теперь - самое главное. 100% аппаратов (!) - цифровые. Зеркалок нет вообще!

Подробнее

Анталья курортный город. Фотоаппарат в дютифри купит кто? - тот кто забыл (сломал, не имел) свой дома, а ему нужно пофоткаться на пляже. Пленочная мыльница - я думаю, удел Одесского дюти фрии:). А зеркалка - это уже уровень поболее повоткаться на пляже по колено в море. Как правило тот кто хочет снимать композиции, не будут ее забывать дома, или покупать в аеропорту. Она у него с собой. Так что все логично. Я думаю, зеркалки - это вообще не дютифри товар.

Подробнее

В Анталии не был - не знаю, но в тех странах, где я был купить что-нибудь без налогов в Duty-Free можно только при вылете из страны, но не по прибытии.
Но с вашим постом я согласен - Duty-Free на мой взгляд магазин подарков, соответственно расчитан он на среднесерого покупателя, потребляющего Джонни Уолкер или Хеннеси VS.

Цитата:

от:Вит78
2 Gantenbein:
А чем хуже? Я просто ориентировался на предоставленные тех.характеристики + отзывы на форуме foto.ru + (посколько все таки ламер пока) мнение консультанта. Он вроде более светосильный (2.8-4.0 против 3.5-5.6 китового, количество элементов примерно одинаковое, угол побольше у Сигмы). Просвятите, пожалуйста?

Подробнее

Лучше один раз увидеть, чем 10 раз услышать.
Просвящаю.
1. Ставите аппарат в приоритет диафрагмы.
2. Выставляете диафрагму 2,8 (выдержку аппарат подберет самостоятельно).
3. Делаете снимок (сюжет - любой).
4. Печатаете этот снимок форматом хотя бы 13х18 (чем больше, тем будет интереснее).
5. Ну и сами его (снимок, а, соответственно, и зум) оцениваете.

ЗЫ. А на мнение консультантов ориентироваться - последнее дело. Им нужно продать то, что у них есть. В соответствии с данным постулатом и выстроены все их консультации.

Цитата:

от: Alexander Ye
Цитата:

от: Vima
...Турция уже давно как бы Европа...

Ключевые слова выделены выше.
Скажите честно,а Вы правда не чувствуете разницы?
;)

Если бы я не чувствовала разницы, то не написала бы слов, которые вы выделили выше ;).

Цитата:

от: Deniss
реально столкнулся с цифрой, сравнив ее с пленкой, имею следующие факты:
первое - приличная цифрозеркалка стоит существенно дороже своего пленочного аналога,

Но зато она имеет ряд преимуществ, доступных только цифре.

[quot]второе - цифра тормозит, есть три узких места - включение/выход из спящего режима,[/quot]
Так в условиях частой съемки не выключайте ;).

[quot]перекачка файла на карту (тут по мне так жопа у всех)[/quot]
Странно. Ни разу не сталкивалась... Наверное, формат нужно использовать поменьше, тогда тормозить не будет.

[quot]храмает у многих наводка на резкость[/quot]
Это бзик не самого фотоаппарата, а автофокуса уже. Даю вам слово - у большинства автофокусных пленочников (куда входит такая когорта, как пленочные мыльницы) все то же самое. Так что при чем тут цифра?

[quot]третье - шумы, с этим и борятся и мирятся, но это недостаток[/quot]
Не знаю... Шумы есть и на пленке, да еще какие!
Просто цифровой снимок легче исправить. А что делать с пленочным снимком в этом плане (без сканирования!), ума не приложу.

[quot]четвертое у многих камер снижение оперативности за счет непрямого управления функциями (зуммирование, фокус, выбор выдержки, диафрагмы)[/quot]
Зато на экране можно тут же видеть, как изменяется изображение вместе со сменой данных параметров. Очень наглядно и удобно, особенно для новичков.

[quot]пятое - невелик ресурс аккумулятора[/quot]
Во-первых, это смотря какой конкретно фотоаппарат.
Во-вторых, аккумуляторы разные бывают. Например, очень хорош Sanyo 2100. Две недели без подзарядки у меня пахал, причем я каждый день чего-нибудь да снимала, и еще снимки бесконца просматривала.

[quot]шестое - зависимость от температуры окружающей среды[/quot]
Увы - факт. Но и пленочники тоже бывают уязвимы.

[quote=Anarchist...Желательно при этом приложить тот же кадр снятый на той же диафрагме хотя бы 50/1.7.
[/quote]

Ну, на самом деле, сравнение будет все-таки не совсем корректным - надо тогда уж сравнивать с аналогичным примерно зумом, например, китовым 28-100 f/3.5-5.6. Но, у меня, к сожалению, нет возможности сравнить эти два объектива, в виду отсутствия последнего. Я обязательно проведу эксперимент, предложенный уважаемым Gantenbein. Только, если честно, это будет всего лишь выявление недостатков "как есть", а не сравнение с аналогом :((
Пока, заметил (печатал 10х15), что на малом фокусе "бочка" очень заметная. Опять же не знаю, как с этим обстоит дело на "штатнике". Может вообще дефект объектива. А может у меня что с оптической системой типа "глаза" :)
Авось кто из присутствующих откроет глаза?

Господа-владельцы Марков2, D60 и прочее! Мне кажется, Вы несколько забываете о сегодняшней стоимости этих аппаратов. Что для любителя есть фактор весьма немаловажный. И я, например, не рискну выложить 2 тонны вечнозеленных ценностей за хобби, уже даже и очень любимое. Кстати, получив при этом вполне сомнительные (на сегодняшний день) преимущества. Опять же ИМХО и да простят все меня-ламера :)

Цитата:

от: Anarchist
[quote=Вит78][quote=Anarchist...]Кстати про суммы: единовременнов тушку - безусловно нет.
Но за 2-3 года на систему и не 2-3 килобакса выложить можно.
Поверь на слово.

Ну да, все верно. Только, я боюсь, что через 2-3 года (учитывая, с какой скоростью цифра шагает вдаль) все это будет стоить подешевле, да и качеством повыше. И та же тушка за 2 килобакса будет несколько устаревшей и захочется новой тушки :) :) :)
В общем хотелось бы услышать мнение двух сторон по конкретным преимуществам и недостаткам в конкретных ЦЕНОВЫХ категориях.

Цитата:

от: Anarchist

Для цифры верно, для пленки - нет.
Даже Nikkormat FTn (1967-1974) мало уступает ныне выпускаемому FM-3A (сама идеология изменилась, но и это не привело к устареванию.

Так я про цифру в общем-то и говорил.

Цитата:

от: Anarchist

Выйдут на ограничение по оптике и будут стричь бабки с леммингов которые не способны учесть роль объектива.

Так и сейчас именно этим и занимаются (бабки стригут). Потому как какая в цифровых бюджетниках оптика? Там пока только реклама :)) Когда взял себе Минолту 5, знакомая покрутила ее в руках, порассматривала, потом говорит "Ну да,так ниче. Только все одно - какашка, потому как не ЦИФРОВОЙ (было сказано с придыханием). Вот, говорит, у меня - это да, это фотоаппарат (Casio 40). Там же целых 4 Мп!!! (уже не просто с придыханием, а с благоговением). А какой он маленткий при этом!!! (просто восторженно)" :) :) :)
Ну а на вопрос, чем на ее взгляд определяется уровень и качество цифровика последовал логичный ответ - конечно мегапикселями. Вот так вот :) :) А вы говорите - оптика :) :) В общем я потом смеялся искренне - просто ржал как лошадь :)
Ладно, все это лирика.

Если вернуться к теме, то добавить собственно нечего...
Применительно к себе, было бы достаточно вполне той инфы, что есть в первом сообщении.
Я для себя выбрал именно пленку.
Причины были простые-
1. цена!
2. Качество.
Но это вопрос очень скользкий, тк сейчас стал понимать, что ничего что достойно быть напечатанным 30х40 не снято! То есть, с 200 почти пленок, ничего что по настоящему вдохновляло бы нет! Это если критически к себе подходить, то вопрос о качестве можно оставить для профи, а на чем тренироваться .... Ответ простой, у кого к чему душа лежит и деньги позволяют.

По стоимости пример.
Привез из Крыма за 2 недели 400 кадров, увеличил до А4 десять, 50 шт в семейный альбом. Кое что отсканировал для Инета. Остальное в мусор. Вся забава с пленками и пр около 100 долларов. (печатать индексы безсмысленно, тк на них не хрена не видно, в качестве превьюшек подходит 10Х15 идеально).
Тк что экономия при начальных небольших вложениях сомнительная.
Но пленка мне подходит по третьей причине, самой главной-
МНЕ ПРОСТО НРАВИТСЯ СНИМАТЬ НА ПЛЕНКУ И ВСЕ!

Вот ещё, что печалит:

С развитием цифры фотопленка уйдет на второй план и как некоторые говорят станет доступна только профи. Посмотрите, что произошло с кинопленкой!!! С развитием видео для любителей кино похоронили(((( Но зато теперь все "себе режисеры"((((( А где достать кинопленку?(((((( А где обработать?((((( Сейчас не в каждом городе(уже не говоря за сельскую местность)можно приобрести среднеформатную пленку((((((!!!! ВОТ ЭТО ОСОБЕННО ПЕЧАЛИТ!!! Печалит, что просто вынудят переходить на ЦИФРУ((((((( Я думаю поэтому и все споры на эту тему!!!!!

А ещё с усовершенствованием цифры необходимо будет модернизировать компьютерную технику и ПО!!!! Так, что расходы будут постоянно!!!!((((( И БИЛЛ с голоду не помрет))))))

Посмотрите даже в видео меняют все, что только можно(форматы, размеры и т.д) Все только ради того, что бы выжать как можно больше денег из огромных масс трудящихся))))))) А профи как снимали на стандартную кассету в своем формате, так и продолжают в том же духе!!!

Так вот цифра станет ширпотребом и будет ВЕЗДЕ!!!!! И плевали монополисты на наше желание не раставаться с пленкой((((((!!!!!! А качество будет в лучшем случае КИТАЙСКОЕ!!!!!!!! Кстати в Китае уже с большим трудом можно найти обычный видеомагнитофон((((( Везде DVD, CD, MP3!!!!!! Потому что это выгодно, это приносит доход!!!!!! И производство на конвейере и качество ниже среднего!!! Зато новинки, зато престиж!!!!!

Вот и останется, только одно искусств-холст,краски и кисть!!!! (Вот жаль, что не все имеют природный дар к этому!!!!!

Да, совсем забыл о фототелефонах!!!!!!!!!!!! Сейчас такие "шедевры" ими делают!!!! Пользуясь тем, что их габариты позволяют из ЗАСОВЫВАТЬ практически в любые щели!!!! Вот только жаль, большой формат пока не из них не получиться!!!!! Но ничего прогресс не стоит на месте!!!!! ВО КАК!!!!!

Проблема выбора, "плёнка" или "цифра" (при том, что я не знаю, как можпро противопоставлять плёнку и цифру), заключается, видимо, немного в другом. Видимо, в том, что для плёнки необходимо серебро. А его на земле уже не так много осталось. Правда, при проявке оно частично возвращается. Но всё равно не полностью.
В советское время ч/б плёнка стоила 35 копеек в рулоне, 40 на катушке и 55 в кассете. Даже по официальному курсу -- заметно меньше 1 USD. Видимо, есть причины, по которым она стала дороже не смотретря на прогресс техники.
Потом в конце прошлого века произошло какое-то невероятное развитие вычислительной техники.
Говоря о развитии техники иногда говорят: "Фантастам такое и не снилось!". Но по этому поводу один из фантастов сказал: "Нас снится и не такое!". Но.
В "Астронавтах" у С.Лема, на сколько я помню, космический корабль мог "свозить" людей на Венеру. А вот компютер там, по-моему, был на миниатюрных лампах.
В "Туманности Андромеды" человек проник в Космос уже не на один парсек. И очень много из того, что может быть реализовано в далёком будущем. Но вот километровые корридоры с миллиардами ячеек памяти... При том, что уже в современных системах эти миллиарды умещаются не на километрах, а на сантиметрах, если не миллиметрах. А вот что будет дальше...
А что касается основной темы... (кстати, противопоставлять "цифре" "аналог" ещё глупее, чем плёнку)... Надо, чтобы они предварительно определились, для каких целей им нужен фотоаппарат. А для этого надо, чтобы было хорошо объяснено, в какие случаях лучше использовать плёночные аппараты, а в каких -- те, которые называют "цифровыми". А также, вообоще какие существуют и могут существовать области, в которых возможно использование фотоаппарата

Цитата:

от: Vima
[quot]а что Анталия это уже Европа, или я что то упустил на уроках географии ?
[/quot]
Турция уже давно как бы Европа...

да ну ?

Цитата:

от:Sheppa
Посмотрите, что произошло с кинопленкой!!! С развитием видео для любителей кино похоронили(((( Но зато теперь все "себе режисеры"((((( А где достать кинопленку?(((((( А где обработать?((((( Сейчас не в каждом городе(уже не говоря за сельскую местность)можно приобрести среднеформатную пленку((((((!!!! ВОТ ЭТО ОСОБЕННО ПЕЧАЛИТ!!!

Подробнее

1) По крайней мере в моих краях я знаю место где купить кинопленку. Хотя то что я там видел только подтверждает, что лома за ней нет. (все-таки какой-нибудь miniDV+FireWire+Adobe Premier+DVD burner дают чуть больше свободы ;) )

2) Среднеформатная пленка я думаю наличествует примерно там же где ожидаемые покупатели хоть в сколько-нибудь заметных количествах. Т.е. даже при иных режимах трудно ожидать что она будет на каждом Буранном Полустанке :D