Цифра или Аналог? (Даешь руководство "Для "чайнико

Оффтопик...

Вима, извините, а Вас не Мариной ли зовут? :P

Цитата:

от:Anarchist
Общее количество хороших кадров или общее количество кадоров (всего)?
Кстати процент брака тоже полезно учитывать (существенно с точки зрения сюжетов не позволяющих фоспользоваться столь рекламируемой возможностью съемки большого количества дублей).

Подробнее

Моя оценка - число технического брака по моей вине (типа шевеленки, неправильно установленного режима и т.д.) не изменилось (ну точнее упало просто по причине моего собственного развития). В несколько раз выросло число дублей, из которых потом отбирается лучший, остальные просто стираются. Особенно актуально для динамичных сцен. Возможно, существуют гуру, которые способны за долю секунды охатить взглядом весь кадр, дождаться, пока никто не моргает, когда правильная фаза движения, когда лицо не закрыто посторонними предметами (типа букета). Я на такое не способен, признаю. Поэтому, скажем, выход жениха с невестой из ЗАГСа у меня сразу занимает 5-9 кадров очередью. Из них потом выбираются удачные. Попытка снять удачный с первого выстрела часто оканчивается плачевно. Подгадал нужную фазу движения - не уследил за лицом. Следишь за лицом - не углядел за чъей-нибудь рукой, влезшей в половину кадра и т.д. Впринципе и само понятие "технически качественный кадр" у меня так же подросло. Именно за счет того, что обычно имею возможность выбирать.

2 Кошак Ромуальд:

[quot]А что касается фокусировки - то с нею может справиться только зеркалка, иногда - ручная фокусировка. Для мыльниц типа А75 - задача тоже нетривиальная.[/quot]
Вот, Кошак:
http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=239653
Пример работы макросъемки и как раз ручного фокуса. Могла снять ближе, но некогда было - торопилась.
Мью так не умела, это точно. Я до сих пор в себя
прихожу после съемки ею аквариума. У нее нет ручного фокуса и это очень заметно.
Постарайтесь не быть злобным. Согласитесь, что качество этого снимка ну
никак не хуже того, где хомяк сидит.
Лист, правда, ядовит. Но он и был ядовитым. В той местности все ядовито...

[quot]С каждым плохим снимком она подходила ко мне и выясняла причину. И, соответственно, выясняла, что надо и что не надо делать, чтобы избежать этого впредь.
И знаете, сейчас у нее практически нет технически плохих кадров.[/quot]
Что-то не получалось у меня, как у Вашей жены :).
К тому же закрались у меня подозрения, что лабы, печатающие с пленки - те, что доступны на каждом углу - не так уж и хороши по сравнению с теми же лабами на каждом углу, но печатающими с цифры. Чудесным образом последние умудряются не уводить снимки в какой-то определенный цвет. Я знаю точно, что пленочные обязательно должны сделать увод. Только баланс не всегда получается.

[quot]Вима, извините, а Вас не Мариной ли зовут?[/quot]
Огорчу Вас, Кошак, не Марина.



2 Вл@димир:
[quot]а) давали ли Вы ему время сфокусироваться перед дожатием кнопки спуска?[/quot]
Я знаю технологию двойного нажатия, не беспокойтесь. Конечно, только так и снимаю.
Кстати, на А75 та же технология.

[quot]в) учитывали ли, что он выдвигает объектив на рабочую позицию _после_ дожатия кнопки спуска?
г) учитывали ли, что у него стоит инфракрасный дальномер, который может навестись на стекло/ ветки/ прутья и т.д. вместо главного объекта?[/quot]
Да.

[quot]е) проявляли ли Вы плёнку в хорошем минилабе и печатали ли на хорошей машине?[/quot]
Ну, знаете ли :)))... Все они заверяют, что они хорошие. Кто ж станет себя профинить?

Цитата:

Это только то, что сходу пришло мне в голову из возможных причин плохого качества снимков. Только не надо отвечать на эти вопросы мне (во всяком случае -- в форуме), мне это всё-равно не нужно -- это нужно Вам самой (если, конечно, Вас интересует получение хороших, качественных снимков).

Подробнее

Забыла дописать, что другие снимки, полученные Зенитом, получше чем у Мью. Но Зенит
требует опытной руки... это раз. Ошибок сразу не видно - это два.

Цитата:

от:Vima
К тому же закрались у меня подозрения, что лабы, печатающие с пленки - те, что доступны на каждом углу - не так уж и хороши по сравнению с теми же лабами на каждом углу, но печатающими с цифры. Чудесным образом последние умудряются не уводить снимки в какой-то определенный цвет.

Подробнее

Это, в общем, вполне логично. У цифры все однозначно - если красная, синяя и зеленая составляющая равны, то это - серый цвет (или, как его разновидности, белый или черный). А у пленки - поди разбери, где там серый, он у каждой пленки свой собственный. В хороших лабах разберут, конечно, а в обычных - сделают как попало.

Цитата:

от: SLR newbie

В хороших лабах разберут, конечно, а в обычных - сделают как попало.

А насколько цена в хороших лабах выше?

Цитата:

от:Vima
2 Кошак Ромуальд:

[quot]А что касается фокусировки - то с нею может справиться только зеркалка, иногда - ручная фокусировка. Для мыльниц типа А75 - задача тоже нетривиальная.[/quot]
Вот, Кошак:
http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=239653
Пример работы макросъемки и как раз ручного фокуса. Могла снять ближе, но некогда было - торопилась.
Мью так не умела, это точно. Я до сих пор в себя
прихожу после съемки ею аквариума. У нее нет ручного фокуса и это очень заметно.

Подробнее

Вы ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ сильно заблуждаетесь на счет срю-2.
Просто надо уметь с ней работать.
Я вообще с предубеждением отношусь к фотогам, которые снимают на конику200 и ждут чуда. Онанизм это.

То, что срю-2 лучше многих других мыльниц, это понятно.
Но вот насчет "с ней работать" мне не понятно - по-моему, список влияний на нее со стороны снимающего ограничен одним-двумя пунктами, ну, максимум, тремя. Точка там, полунажатие, полное нажатие. Всё...
В результате аппарат снимает, как хочет. Да и большего-то от него требовать просто глупо.
По мне - лишь бы цветопередача не хромала и четкость хоть какая-нибудь была.
Видно, все мои снимки сгубил поганый лаб...

И позвольте вам напомнить, что речь шла о ручной фокусировке
в макрорежиме. Мью с макрорежимом не справилась, потому что его там просто нет! Минимальное расстояние до объекта - 30 см. Если не больше. Но даже если и 20 - это не МАКРО!
У Canon - 5 см. О чем спор-то?
Ручных настроек в мью нет по определению.
Не спорьте с владельцем обеих этих машинок :).


Сколько раз нужно повторить, что снималось не только на вышеупомянутую Конику?!

Я вообще не понимаю, почему здесь сравнивают мью2 за 90 $ и А-75 за почти 270$. Это что равнозначно? Давайте сравним А-75 хотя бы с Oly IS-5000 или IS-500. И, Вима, Вы говорили, что снимали на MZ-5 (если память не изменяет - лень искать по топику цитату). На нем тоже получалось хуже, чем на А-75? Я не пользовался никогда MZ-5, ну судя по отзывам о нем на форуме и фотографиям, сделанным на этой камере и на форуме же и выложенных, ни о каком сравнении в пользу А-75, ИМХО, быть не может.
Или я ошибаюсь? Поправьте.

Цитата:

от: Вит78
Я вообще не понимаю, почему здесь сравнивают мью2 за 90 $ и А-75 за почти 270$.

Видите ли, никто в мире не видел приличного снимка, сделанного на цифромыльницу - их просто нет и не может быть по физической сути! А снимков мюшкой, да отпечатанных вплоть до 20*30, достаточно.
Это просто разные идеологии у людей. Вы, хотя, похоже, и довольно молоды, но не подвержены удручающей тенденции "рожденных в 80-х годах". Характерно для них - нежелание учиться, пренебрежение к знаниям и умениям, "коекакерство", безграмотность. Вот для них и производятся цифромыльницы, и им ничуть не стыдно, что электронные мозги цифромыльницы, размером с горошину, оказываются умнее их мозгов. Я не знаю, что у них в голове, кроме продвинутого клинского пива и прочей химии, но чуждая морали индустрия порядочно на них зарабатывает, беря в 3-4 раза больше денег за нежелание думать.

Цитата:

от: Anarchist

Нет, А-75 будем выносить следующим комплектом: Nikon FM (105$) + Nikkor 50/2 (39$) + Nikkor S 35/2.8 (33$) + Nikkor QC 135/3.5 (27$) + Unomat B24 Auto.

Это все-таки перебор :) :) Покупателям цифромыльницы (да и вообще "чайникам") нужна все-таки камера автоматическая, чтобы были автофокус (причем желательно несколько режимов), сюжетная съемка, встроенная вспышка, автоматическая протяжка ленты, определение чувствительности по DX и пр. Так что, хотя бы с Oly, ну или с F55-F75 Nikon, Canon 300V :)

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Вы, хотя, похоже, и довольно молоды, но не подвержены удручающей тенденции "рожденных в 80-х годах".

Видимо, потому что родился еще в 70-х :) :) И еще застал плакат в школе "Учиться, учиться и учиться". Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Характерно для них - нежелание учиться, пренебрежение к знаниям и умениям, "коекакерство", безграмотность. Вот для них и производятся цифромыльницы, и им ничуть не стыдно, что электронные мозги цифромыльницы, размером с горошину, оказываются умнее их мозгов. Я не знаю, что у них в голове, кроме продвинутого клинского пива и прочей химии, но чуждая морали индустрия порядочно на них зарабатывает, беря в 3-4 раза больше денег за нежелание думать.

Подробнее

Тогда все грустно. Вы во мне убиваете веру в человечество.

Цитата:

от: Вит78
Я вообще не понимаю, почему здесь сравнивают мью2 за 90 $ и А-75 за почти 270$.

Ваше сравнение тоже не вполне корректно. Наиболее правильно сравнить А75 с пленочной зум-мыльницей, даже можно от того же Кэнона, как они там называются, Prima Zoom кажется. Цены на них совсем немного меньше, при этом темный объектив и ручных настроек нет никаких.

Цитата:

от:SLR newbie

Ваше сравнение тоже не вполне корректно. Наиболее правильно сравнить А75 с пленочной зум-мыльницей, даже можно от того же Кэнона, как они там называются, Prima Zoom кажется. Цены на них совсем немного меньше, при этом темный объектив и ручных настроек нет никаких.

Подробнее

Чем не корректно? Я руководствуюсь одним критерием выбора для сравнения - ценой :)

Цитата:

от: Anarchist
А она была?

Ну в общем, учитывая, что общаюсь я большей частью с людьми моего возраста и старше, да, была. Или мне так повезло, что люди вокруг большей частью хорошие? :) Но это уже флейм. Тема-то другая.

Цитата:

от: Вит78
Чем не корректно? Я руководствуюсь одним критерием выбора для сравнения - ценой :)

Этим и некорректно. Есть еще важнейший критерий - массогабаритные характеристики.

Цитата:

от: SLR newbie

Этим и некорректно. Есть еще важнейший критерий - массогабаритные характеристики.

Это не столько спорно, сколько индивидуально. Хотя конечно зеркалку в карман не положишь. Опять же все определяет цель.
А можно в РАВНЫХ условиях протестировать Мью 2 и А-75? А не так - вот вам фото (лучшее) с А-75 и вот фото (худшее) с Мью 2. И спокойно выложить результат где-нибудь?

Цитата:

от: Вит78
Я вообще не понимаю, почему здесь сравнивают мью2 за 90 $ и А-75 за почти 270$. Это что равнозначно?

Данное сравнение возникло лично у меня - предшественницей А75 у меня была именно мью-II.
Вот и всё.
Нет, я, конечно, могла бы сравнивать со своим Зорким или Зенитом. Только зачем? Ведь качество снимков, получаемых ими, зависит от объектива, который можно купить отдельно, и от пленки.
А сравнивать надо фотоаппараты "всё в одном", мыльницы.

Цитата:

Давайте сравним А-75 хотя бы с Oly IS-5000 или IS-500.

Как я могу с ними сравнивать, если я ими не снимала?
Это тогда клевета получится.

Цитата:

И, Вима, Вы говорили, что снимали на MZ-5 (если память не изменяет - лень искать по топику цитату).

Нет, он был в моей семье, сама же я им не снимала. Но видела снимки.
Когда получалось так себе, а когда очень даже хорошо.

Цитата:

На нем тоже получалось хуже, чем на А-75? Я не пользовался никогда MZ-5, ну судя по отзывам о нем на форуме и фотографиям, сделанным на этой камере и на форуме же и выложенных, ни о каком сравнении в пользу А-75, ИМХО, быть не может.
Или я ошибаюсь? Поправьте.

Подробнее

Сравнивать мыльницу с зеркалкой как-то... ну не знаю. Все равно, что сравнивать легковушку с грузовиком.
Насчет MZ-5 - повторяю, что качество снимков, полученных с помощью зеркальных пленочных фотоаппаратов, очень зависит от качества используемого объектива и используемой пленки, а так же от умения и опыта самого фотографа.

Скажем, фотограф-новичок может умудриться сделать неплохой кадр на тот же А75, но сделать абсолютно ужасный кадр на Nikon F-3 или другой. Почему? Так сравните, сколько опыта (навыка общения с фототехникой) требует первый и сколько - второй?
А не каждому человеку под силу все это хорошо прочувствовать. Любить это надо...
Получение ужасного кадра с приличной пленочной зеркалки не указывает на плохое качество самого фотоаппарата, но указывает на некоторые другие проблемы, возникающие в процессе съемки. И, что самое обидное, ошибок сразу не видно.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Вит78
Я вообще не понимаю, почему здесь сравнивают мью2 за 90 $ и А-75 за почти 270$.

Видите ли, никто в мире не видел приличного снимка, сделанного на цифромыльницу - их просто нет и не может быть по физической сути! А снимков мюшкой, да отпечатанных вплоть до 20*30, достаточно.
Это просто разные идеологии у людей. Вы, хотя, похоже, и довольно молоды, но не подвержены удручающей тенденции "рожденных в 80-х годах". Характерно для них - нежелание учиться, пренебрежение к знаниям и умениям, "коекакерство", безграмотность. Вот для них и производятся цифромыльницы, и им ничуть не стыдно, что электронные мозги цифромыльницы, размером с горошину, оказываются умнее их мозгов. Я не знаю, что у них в голове, кроме продвинутого клинского пива и прочей химии, но чуждая морали индустрия порядочно на них зарабатывает, беря в 3-4 раза больше денег за нежелание думать.

Подробнее

Это вы, типа, меня имели в виду?
Ну хорошо, ладно.
Только человек, который свой категоризм возводит в куб, тоже выглядит не очень...
Очень легко обосрать чужой взгляд, только потому, что он предельно не схож с вашим.
Причем то, что я говорю, совершенно неважно - ведь я все равно не права. Более того, я еще и выпендриваюсь.
Ну что тут говорить. Стыдно, дожив до 40 лет, не стать снисходительным к чужим взглядам.
Если цифровые технологии - дерьмо, то рано или поздно это все поймут. Ну поздно, но поймут. Подождем.
Только зачем оскорблять приверженцев подобной технологии, я никак не понимаю. Я не призываю кого-то бросить все пленки и сесть на цифру. Я простой обыватель, хочу получить хотя бы видоискатель 100%, которого в мью, кстати, нет... И способность контролировать процесс съемки, который пленочная мыльница тоже, кстати, не обеспечивает. И от всего этого я дура, быдло, предпочитающее переваривать пошлую попсявость, которую предлагает современная индустрия.
Кстати, Кошак, автогражданка - это тоже попсявость. Но попробуй - не заплати.

Цитата:

от: Вит78
Цитата:

от:SLR newbie

Этим и некорректно. Есть еще важнейший критерий - массогабаритные характеристики.

Это не столько спорно, сколько индивидуально. Хотя конечно зеркалку в карман не положишь. Опять же все определяет цель.
А можно в РАВНЫХ условиях протестировать Мью 2 и А-75? А не так - вот вам фото (лучшее) с А-75 и вот фото (худшее) с Мью 2. И спокойно выложить результат где-нибудь?

Подробнее

Ну я же вчера это и сделала!
Вот, так читают форумы... Нормально.

Повтор:
Mju: http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=239463&type=author&param=21954
http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=239994

Canon:
http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=239653
http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=220418&type=author&param=21954