что я не смог снять на кропе и что у меня прилично вышло на ФФ

Цитата:

от:KotLeopold
Посмотрел после обработки. На монике - все же немного перебор с контрастом и цветом (на мой взгляд). Хотя Вам виднее, вероятно для печати такой вариант лучше. Но мне исходный понравился больше.

Вот Вам и подтверждение бессмысленности галереи.

Подробнее

Это не первый снимок, где людям нравится менее яркий, я уже давно в курсе этой "проблемы" :D
Причин много, нет смысла обговаривать. Для себя я определился.

Цитата:

от:Ester
Погодите. 35мм пленку не засовывали в тушку СФ со стеклами СФ. Это технически разные линии. А кроп именно вначале всунули в тушку зеркалки 35 мм со всеми стеклами. ЕСТЕСТВЕННО, получили побочные эффекты. И какой смысл сравнивать ПОБОЧНЫЕ эффекты с нормально работающей системой ФФ?

Подробнее

Ну, это вы явно заблуждаетесь. На очень многие СФ камеры выпускались адаптеры под 135-ю плёнку. :D Правда, чаще всего для съёмки панорамных кадров...

Цитата:

от: XAMeLeoN

надеюсь, хотя бы снимки вас убедили, что размер матрицы сам по себе не влияет на грип?
а добиваясь одинакового кадрирования, вы или меняете фокусное расстояние, или дистанцию съёмки

Я все это прекрасно понимаю.
При неподвижной системе, какую матрицу ни подставишь, изображение остается прежним.
Просто я вдобавок понимаю еще и то, что, перейдя с кропа на ФФ, тебе придется изменять расстояние съемки или зуммировать, поэтому одинаковые сюжеты на кропе и на ФФ будут получаться с разной ГРИП. Именно это и имеют в виду, когда говорят об изменении ГРИП при переходе на ФФ.
Хотя, да, я, видимо, недопонял. Вы, видимо, полноматричными камерами снимаете с того же расстояния, что и кропнутыми, а затем в Фотошопе вырезаете из центра нужную часть. Тогда, оно, конечно, и масштаб, и ГРИП не изменятся.
Только тогда зачем покупать ФФ? :D

Цитата:

от:OperLV
Разные у Вас не масштабы, а именно изображения. Это очень большая разница.
Если речь о масштабах, то это масштаб линейки на изображениях разный.

Подробнее

Соглашусь.

Масштаб линейки на изображениях разный.
Я собственно об этом и говорил. Если неправильно терминологию применил - извините.

И я вижу, что мы пришли к пониманию, что "На кропе и на ФФ с одним объективом и одинааковыми параметрами можно получить 2 разных изображения с одиноковой в мм ГРИП."

Цитата:

от:Barkay

Хотя, да, я, видимо, недопонял. Вы, видимо, полноматричными камерами снимаете с того же расстояния, что и кропнутыми, а затем вырезаете из центра кроп. Тогда, оно, конечно, и масштаб, и ГРИП не изменятся. :D

Подробнее

.......


вы хотя бы почитайте, с чего начался спор о ГРИП в этом топике :)
а именно, с того, что при фиксированном расстоянии съёмки и фокусном расстоянии объектива, глубина резкости будет неизменной что на ФФ, что на кропе

Цитата:

от: Воин Каск
ПОДЛИННОЕ понимание фотографии начинается осознания СЮЖЕТА.. ;)

А потом уже технические знания.., хотя к сожалению у многих здесь в клубе и не только какраз наоборот.. :(

+миллион.
Однако, для осознания требуется как минимум - способности к художественному творчеству, т.е. к художественному ТВОРЕНИЮ. Надо быть ХУДОЖНИКОМ в душе, а техническая сторона - кисть, или фотокамера - дело второтретьестепенное. Много ли среди населения ТАЛАНТЛИВЫХ или просто способных художников? Не очень, думаю. Гораздо меньше, чем людей ЖЕЛАЮЩИХ творить прекрасное. Вот эта категория - желающая, но лишенная таланта - ищет замену искры божьей механическими костылями, и убеждает себя что стоит только купить пятагъ - и шидевры попрут сами... Самые ярые фотоонанисты - это те кто не может признать простой факт своей бесталанности.

Цитата:

от:Ёхан
Barkay, OperLV, да я знаю, что если надо снять лицевой портрет, то с кропом придётся отойти (или с ФФ подойти), и что при этом ГРИП изменится, что надо будет изменить диафрагму и т.д. И естественно использую это знание на практике.
Но я категорически не согласен с формулировкой "На ФФ ГРИП меньше". Да не меньше нифига!
Иначе б было справедливым утверждать, что на ФФ вообще всё мельче!

Подробнее

Всё верно, просто обычно, когда произносят фразу "на ФФ ГРИП меньше" автоматом подразумевают одинаковую картинку в кадре, речь ведь о фотографии.
Иначе, получится, как у XAMeLeoN-а с вином, только разбавленное вино это в данном случае картинка.
Получается классическое "курица или яйцо?"
Не знаю насчёт курицы, но считаю, что картинка в фотографии первична, от неё и плясать.

Если же забыть о картинке, то безусловно в мм ГРИП не меняется от кропа. Но это, как я уже заметил, скорее тема для физикоматематического форума.

Цитата:

от: XAMeLeoN
проблема в том, что вы неспособны отделить внешние факторы, влияющие на грип, от, собственно, сути вопроса
...

Что в фотографии означают "мм" в обозначении фокусного расстояния объектива?

Все беды от формул, а достаточно было просто посмотреть картинки в маленьком помещении, снятые на СФ и мыльницу (для большего контраста). И становилось ясно, что чем больше матрица, тем меньше грип. Для математиков так: чем больше матрица, тем размытее фон.

Так же от формулы много пострадавших при пересчете фокусного ФФ->кроп->мыльницы.

Цитата:

от: OperLV
Что в фотографии означают "мм" в обозначении фокусного расстояния объектива?

расстояние от точки, в которой формируется изображение до точки в группе линз объектива, где световые лучи проходят параллельно оптической системе
если не ошибаюсь, подразумевается при этом фокусировка на бесконечность

Цитата:

от:shadowstar
Все беды от формул, а достаточно было просто посмотреть картинки в маленьком помещении, снятые на СФ и мыльницу (для большего контраста). И становилось ясно, что чем больше матрица, тем меньше грип. Для математиков так: чем больше матрица, тем размытее фон.

Так же от формулы много пострадавших при пересчете фокусного ФФ->кроп->мыльницы.

Подробнее

Не знаток СФ не похоже там все по другому. Там рабочий отрезок почти в 2 раза больше может из-за этого при большем приближении на одном ФР грип остается той же как на ФФ. Из-за этого все эти переходы в нерезкость. Как воспроизвести это на ФФ думать надо может кольца помогут.

Цитата:

от:XAMeLeoN
расстояние от точки, в которой формируется изображение до точки в группе линз объектива, где световые лучи проходят параллельно оптической системе
если не ошибаюсь, подразумевается при этом фокусировка на бесконечность

Подробнее

Ну вообще то я не зря добавил "в фотографии", в вопрос. Сдаётся мне Вы поняли что я имею ввиду, ну да ладно.
Спрошу иначе. Чем отличается объектив установленный на СФ, 135 формат и кроп 1,5?

Цитата:

от: klklk
Не знаток СФ не похоже там все по другому...

Нет, всё так же.

Афанасенков М.А. http://www.afanas.ru/video/photo.htm
уже давно знал что споры будут и все разложил по полочкам за что ему спасибо.
P - размер(диагональ) ОБЪЕКТА Типичные значения скажем для портрета - 1метр
ВНИМАНИЕ! Очень часто этот параметр (P) гораздо важнее чем "дистанция фокусировки L", которая упорно входит во все учебники, т.к. именно P отражает КОМПОЗИЦИЮ (компоновку) кадра, т.е. ЦЕЛЬ снимающего. Часто нам совершенно неважно с какого расстояния снимать, важно ЧТО снимать.
A - диафрагменное число
Kf кроп фактор
ГРИП=(Kf*A)*P^/32
Всем выучить.
Если уровнять грип на ФФ и кропе то получим
[size=12]Р1/Р2= Корень кв.(Кф2/Кф1) [/size]отношение диагоналей снимка равно корню квадратному из обратного отношению их кроп. факторов.
корень(1.5/1)=1.225
Если кто несогласен пишим что не так, если все согласны то предлагаю всем исходить из равной грип.

Цитата:

от:OperLV
Ну вообще то я не зря добавил "в фотографии", в вопрос. Сдаётся мне Вы поняли что я имею ввиду, ну да ладно.
Спрошу иначе. Чем отличается объектив установленный на СФ, 135 формат и кроп 1,5?

Подробнее

не могу себе представить вживую такой универсальный объектив (предположим, он покрывает среднеформатный кадр, а 135 и кроп просто берут не полную часть изображения, формируемого объективом)... в моём понимании, если бы вдруг у этих систем был один и тот же рабочий отрезок (ну и байонет, разумеется ) , то, фактически, сам объектив, ничем

хотя на СФ не снимал и даже в руках не держал, не могу судить объективно с этой точки зрения

Цитата:

от: XAMeLeoN
не могу себе представить вживую такой универсальный объектив...

Да ни чего особенного, Пентакс с переходником замечательно ставится и на СФ и на ФФ и на кроп.
Вы продолжаете "не понимать", честно говоря скучно заствлять отвечать Вас на очевидный вопрос.
Поэтому просто констатирую - отличается углом обзора.
Потому и надо курить расчёт ГРИП не просто тупо подставляя цифры, а с умом.
Невозможно получить на кропе точно такую же картинку как на ФФ с одним и тем же объективом - миллиметры одинаковые - углы обзора разные.
Потому и говорить о "одинаковой" ГРИП на ФФ и кропе бессмысленно.

Цитата:

от:shadowstar
Не отмазывайтесь, я уже понял, что себя.

Купите сорокет, будете постоянно переживать о правильности выбора, поглядывать на пятак и постоянно сидеть в этой теме.

Пятак - постоянно сидеть в этой теме и иногда будет душить жаба.

Подробнее

Вы хоть перечитывали бы тот хаос слов, что пишите.

Цитата:

от: Борис Коло
Вот это правильно!

При нынешних погодах можно даже ещё ТРИ снегохода докупить - точно не износятся ещё лет СТО!!!

Мы на север ездим компанией на Белое море, от Карелии на снегоходах по тайге. Так что со снегом не проблема. ;)

Цитата:

от: OperLV

Вы не видите, что снимок с D3 на 6400 чище мнимум на полстопа снимка с D300 на 3200 и сл-но разница составляет минимум 1,5 стопа?

В том то и дело, что не вижу, а своим глазам я привык доверять, и по большей частью для них и снимаю. На мой взгляд снимок на D3 при 6400 ощутимо хуже по шумам.

Цитата:

от: OperLV

Вы продолжаете "не понимать", честно говоря скучно заствлять отвечать Вас на очевидный вопрос.
Поэтому просто констатирую - отличается углом обзора.

бож мой.. я думал, вы что-то хитрое хотите спросить


Цитата:

от:OperLV

Невозможно получить на кропе точно такую же картинку как на ФФ с одним и тем же объективом - миллиметры одинаковые - углы обзора разные.
Потому и говорить о "одинаковой" ГРИП на ФФ и кропе бессмысленно.

Подробнее

причём тут углы обзора?
на одном и том же объективе угол обзора один и тот же...
в общем, мы обсуждаем одно и то же, только с двух сторон.
я - с точки зрения самой ГРИП, как она есть, вы - с точки зрения ГРИП при непосредственно съёмке