Что-то в клубе не обсуждалась статья...

Цитата:

от: Laplandets
Цитата:

от: foto_graph

Exercitium est mater studiorum.

Experiencia est optima magistra! Так что вскрытие покажет. И глубину ваших познаний - тоже

Вы опять здесь? Что, уже указанное вам осилили и усвоили? Ну, пора переходить к попыткам самостоятельного мышления.

Цитата:

от: foto_graph
Поставьте вопрос по-другому: а зачем таки нужны стратегические ядерные силы? Ответите на него - ответите и на свой вопрос.

Собственно, этот вопрос (применительно к ситуации в и вокруг России) я Вам и задавал.

Цитата:

"Не было, нет и не будет" и "было, есть и не будет" - назовем условно, разные траектории в фазовом политико-историческом пространстве, с разными, скажем так, "конечными" состояниями.

Подробнее

Разные. Не вопрос. И что?

Цитата:

от: stoler
А может, как элементы комплекса влияния.

кислая перспектива

Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от:foto_graph
Поставьте вопрос по-другому: а зачем таки нужны стратегические ядерные силы? Ответите на него - ответите и на свой вопрос.

Собственно, этот вопрос (применительно к ситуации в и вокруг России) я Вам и задавал.

Подробнее

Стратегические ядерные силы появились в послевоенных условиях биполярного мира как основной элемент системы обеспечения сосуществования двух лагерей. Главное их предназначение - сдерживание оппонента от опрометчевого поступка. Как следствие, в силу некоторой неопределенности сведений о состоянии противной стороны - как элемент давления в некоторых вопросах.
В услових катастрофического ослабления одного из плюсов (распад, недостаток ресурсов, стагнация в экономике и т.д.) существование этакого "дамоклова" меча, пусть и проржавевшего, в глазах американской политической элиты совершенно рационально рассматривается как крайне неуместное. Ставкой являются именно ядерные силы России. Все остальное малоинтересно. Это не означает, что решение вопроса возможно только военным путем. Наиболее вероятным, всё-таки, пока считается невоенные способы разоружения. Но то, что стратегические планы разрабатываются (или уже разработаны) и технические средства уже созданы (сам видел в телепередаче, американцы и не скрывают) - не требует, по-моему, дополнительной аргументации. Повторюсь: для США в России цели только одного типа - стратегические ядерные объекты, гражданские объекты не интересны. Ничего личного, так сказать.
Цитата:

от:no ifs no buts

Цитата:

"Не было, нет и не будет" и "было, есть и не будет" - назовем условно, разные траектории в фазовом политико-историческом пространстве, с разными, скажем так, "конечными" состояниями.

Подробнее

Разные. Не вопрос. И что?

Подробнее

Некорректно сравнивать: "Много у кого нет "стратегической ядерной системы"". Исторически ядерные силы для России - системообразующий фактор, может быть, к сожалению. Так сложилось.

Цитата:

от: foto_graph
Стратегические ядерные силы появились в послевоенных условиях биполярного мира как

Ну, вводную часть можно было опустить. Сдерживание, это конечно...

Цитата:

Ставкой являются именно ядерные силы России.

Ставкой в чем? Впрочем, ладно... Как я понял, необходимость ядерных сил для России определяется тем, что Америка не хочет того, чтобы они у России были?

Цитата:

Исторически ядерные силы для России - системообразующий фактор

У меня иные сведения о российской истории и России, как системе.

Цитата:

от: foto_graph
Исторически ядерные силы для России - системообразующий фактор

Слов нет. Сильно сказано.
Валяюсь пацталом.

Цитата:

от: J2
Цитата:

от: foto_graph
Исторически ядерные силы для России - системообразующий фактор

Слов нет. Сильно сказано.
Валяюсь пацталом.

Ну, если заменить "системообразующий" на нечто менее пафосное, то придется испацтала вылезти. :)

Цитата:

от: foto_graph
Исторически ядерные силы для России - системообразующий фактор, может быть, к сожалению. Так сложилось.

Фф цЫтатнЕГ!

я думаю, что большинство подобных разговоров происходит из-за некоторого взаимного недопонимания между товарищами сугубо гражданскими и сугубо военными. Для первых все, где есть определение "ядерное",- нечто абстрактно ужасное, для вторых- инструмент выполнения поставленой задачи с твердым пониманием последствий. Есть еще третьи, те, кто отдает распоряжение вторым,- политики, те не то что твердо, они ваще ничего не понимают.

Цитата:

от: foto_graph
Повторюсь: для США в России цели только одного типа - стратегические ядерные объекты, гражданские объекты не интересны.

Нет! Не говорите мне это! Я не смогу поверить, что этот форум им неинтересен! :)
Ведь это же гражданский объект :)

Цитата:

от:stoler
я думаю, что большинство подобных разговоров происходит из-за некоторого взаимного недопонимания между товарищами сугубо гражданскими и сугубо военными. Для первых все, где есть определение "ядерное",- нечто абстрактно ужасное, для вторых- инструмент выполнения поставленой задачи с твердым пониманием последствий. Есть еще третьи, те, кто отдает распоряжение вторым,- политики, те не то что твердо, они ваще ничего не понимают.

Подробнее

Есть еще четвертые - не гражданские, не военные, не политики, а просто так, погулять вышли, которые считают, что ядерный комплекс остается для страны одним из немногих способов не дать умереть а может даже и развиваться фундаментальной науке и ряду технологий, которые пока еще считаются "высокими", то есть сохранить задел, который в случае острой необходимости можно довольно быстро активировать (как всегда в России, посадив всю страну в шарашки и введя карточную систему снабжения)
:)

Цитата:

от: J2
Цитата:

от: foto_graph
Исторически ядерные силы для России - системообразующий фактор

Слов нет. Сильно сказано.
Валяюсь пацталом.

Нет, надо думать, как помочь товарищу. То, о чем я намедни предупреждал, таки произошло. Фото_граф вскрыл секрет, которого безрезультатно добивались буржуи от Мальчиша-Кибальчиша.

Цитата:

от:CSB
... ядерный комплекс остается для страны одним из немногих способов не дать умереть а может даже и развиваться фундаментальной науке и ряду технологий, которые пока еще считаются "высокими", то есть сохранить задел, который в случае острой необходимости можно довольно быстро активировать (как всегда в России, посадив всю страну в шарашки и введя карточную систему снабжения)
:)

Подробнее

Дык это везде так, если только без "умереть", "шарашки", "карточки".

Цитата:

от:foto_graph
Наиболее вероятным, всё-таки, пока считается невоенные способы разоружения. Но то, что стратегические планы разрабатываются (или уже разработаны) и технические средства уже созданы (сам видел в телепередаче, американцы и не скрывают) - не требует, по-моему, дополнительной аргументации.

Подробнее

Боюсь, что Ваша главная ошибка - слишком серьезное отношение к этой статье.
Никакого откровения в приведеной цитате нет. Всегда дешевле победить без непосредственного военного конфликта. Но всегда, всегда есть заранее разработанный план военных действий

Классики учили нас не читать советских газет - спроецируйте это на сегодняшние реалии - не смотрите телепередачи. Их делают журналисты. Журналист - человек, не знающий ничего но говорящий обо всем. Достоверность подачи материала - сообветствующая.

А технические средства ведения войны разработаны еще со времен межплеменных войн пещерных людей :)

Цитата:

от:stoler
Цитата:

от:CSB
... ядерный комплекс остается для страны одним из немногих способов не дать умереть а может даже и развиваться фундаментальной науке и ряду технологий, которые пока еще считаются "высокими", то есть сохранить задел, который в случае острой необходимости можно довольно быстро активировать (как всегда в России, посадив всю страну в шарашки и введя карточную систему снабжения)
:)

Подробнее

Дык это везде так, если только без "умереть", "шарашки", "карточки".

Подробнее

Ни фига. "Везде" движущей силой науки на первом месте являются деньги. У нас, од недавнего времени - либо "выживание в условиях вражеского окружения", либо "распространение передовых идей на все неблагодарное человечество", насильственными, естественно, способами.
Теперь все сломалось, вот и используются останки былого величия для поддержания штанов на фоне продемонстрированной всем голой задницы.

Цитата:

от: CSB
... "Везде" движущей силой науки на первом месте являются деньги...

Для исполнителя- да, а для государства как заказчика? Там скорее преобладают другие понятийные категории- безопасность, нация и т.п.

Цитата:

от: stoler
Цитата:

от:CSB
... "Везде" движущей силой науки на первом месте являются деньги...

Для исполнителя- да, а для государства как заказчика? Там скорее преобладают другие понятийные категории- безопасность, нация и т.п.

Подробнее

В итоге все равно все сводится к деньгам ну, или, к экономической безопасности государства. Либо для преумножения поступлений в бюджет, либо для защиты от алчных соседей. В зависимости от уровня развития интеллекта.

Цитата:

от: foto_graph
Поставьте вопрос по-другому: а зачем таки нужны стратегические ядерные силы? Ответите на него - ответите и на свой вопрос.

Отличный вопрос. А Вы работаете, часом, не в секретном ли НИИ, который разрабатывает ракеты? Только не юлить и не говорить, что оппонент (например, я) не понимает смысл первоисточника или глубину Вашей мысли :!:

Повторю свою мысль в противовес Вашей о том, что ядерное оружие выполняет нынче ту же миссию, что и 60 лет назад.

60 лет назад мир был иным. С одной стороны, была огромная советская страна, которая представляла угрозу как распространитель идей коммунизма/социализма, исключавших частную собственность и капитализм в западной европе. И действительно, без атомной бомбы в Хиросиме никто бы не остановил армию тов. Жукова, которая рвалась к Атлантическому и Тихому океанам. Также нужно помнить, что в СССР можно было устроить испытания вроде взрыва на Тоцком полигоне, и загнать своих солдат в зону поражения - для опытов. Люди ничего не слышали об экологии, о мутациях и т.п. Людям нечего было терять - страна в разрухе, ни собственных домов, ни дачных участков, ни авто - ничего.

Нынче мир иной - у граждан появились ценности, которых 60 лет назад не было - в первую очередь появился страх за свою жизнь и нежелание терять ее ради эфемерной идеи господства своей страны во всем мире. Появилась частная собственность, которую можно потерять в войне. И я очень сомневаюсь, что кто-то в здравом уме (а персональные марсиане правителей США и РФ таки в своем уме) додумается начать войну из-за захвата одной из супердержав чужой территории. Проглотила РФ и Югославию, и Ирак. Ничего не возразила на базы НАТО в Прибалтике (даже газ не стала продавать в Прибалтику по европейским ценам). Проглотит и Иран. И запускать ракеты не станет.

Цитата:

от:foto_graph
"Не было, нет и не будет" и "было, есть и не будет" - назовем условно, разные траектории в фазовом политико-историческом пространстве, с разными, скажем так, "конечными" состояниями. Другими словами, при одинаковом "граничном условии" "не будет", последствия для государств будут различные в силу предыстории.

Подробнее

Это божественно, чесслово. Записал себе в цитатник, ага. Буду на пенсии думать о сокровенном смысле

Интересный Вы человек. Только, наверняка, очень редко улыбаетесь и везде видите врагов. ;)

Цитата:

от: Йоулупукки
А Вы работаете, часом, не в секретном ли НИИ, который разрабатывает ракеты? Только не юлить и не говорить, что оппонент (например, я) не понимает смысл первоисточника или глубину Вашей мысли :!:

Алекс, работники секретных НИИ, во-первых, ни фига не смыслят в орфографии русского языка и, во-вторых, понятия не имеют о латыни (хотя в свободное от фотографирования кошкомакроракетопусков время и могут вычитать в ЖЗЛ пару фраз, которые западут в мозг, воспалившийся от всяких там системных анализов)
И потом, работники секретных НИИ, как правило, все же умеют СВОЮ мысль высказать внятно и логично. Хотя с пересказом чужих идей и мыслей у них традиционно проблематично...
Так что, Алекс, лучше , чем бодаться с уверовавшим, да еще непонятно во что

Цитата:

от: Laplandets

Да я чо... я ж ничо...

;)