Что-то в клубе не обсуждалась статья...

...а, возможно, в ней намек на наше недалекое будущее.
http://www.rian.ru/review/20060322/44672022.html
ну и дальнейшее "перетирание"
http://rian.ru/review/20060404/45175540.html

А что обсуждать, если не секрет? Ну, раньше на планете условно был 100-кратный запас ядерного оружия, достаточного для стирания людей с лица земли. Нынче, условно, 25-кратный. Что изменилось-то? Неужели завтра Буш запустит ракеты только потому, что у РФ или Китая ракет меньше?

IMHO, наезды США на Ближний Восток и отсутствие адекватной реакции со стороны РФ объясняется какими-то иными, экономическими причинами, а вовсе не дисбалансом в мощности вооружения.

Цитата:

от: Йоулупукки
...

IMHO, наезды США на Ближний Восток и отсутствие адекватной реакции со стороны РФ ...

Реакция то РФ как раз адекватная - как, например, адекватна реакция скунса на испуг.
Хочет там Россия, не хочет - пофигу глубоко США, чего там Россия хочет или не хочет.
Это глубоко интимные переживания России и шерифа не колышут. Да и не колыхали никогда, в общем-то.
Что РФ сделать то может ? Испортить воздух ?

Цитата:

от: Йоулупукки
А что обсуждать, если не секрет? Ну, раньше на планете условно был 100-кратный запас ядерного оружия, достаточного для стирания людей с лица земли. Нынче, условно, 25-кратный. Что изменилось-то?

Изменились пропорции. И термин "условно" - здесь неприменим принципиально. Всё конкрентно. Очень.
Цитата:

от: Йоулупукки
Неужели завтра Буш запустит ракеты только потому, что у РФ или Китая ракет меньше?

Это не единственная причина.

Цитата:

от: foto_graph

Это не единственная причина.

Ну и? Не томите публику - не говорите загадками. ;)

Цитата:

от: Hartman
Цитата:

от:Йоулупукки
...

IMHO, наезды США на Ближний Восток и отсутствие адекватной реакции со стороны РФ ...

Реакция то РФ как раз адекватная - как, например, адекватна реакция скунса на испуг.
Хочет там Россия, не хочет - пофигу глубоко США, чего там Россия хочет или не хочет.
Это глубоко интимные переживания России и шерифа не колышут. Да и не колыхали никогда, в общем-то.
Что РФ сделать то может ? Испортить воздух ?

Подробнее

Да больше интересуют мнения членов клуба по поводу самой статьи в Foreign Affairs, с учетом того, что мишенью могут стать (и, с некоторой вероятностью, станут) они сами.

Цитата:

от: foto_graph
мишенью могут стать (и, с некоторой вероятностью, станут) они сами.

Гм. Этакая отстраненность наводит на подозрения...
Вот еще матерьяльчик до кучи:
http://lenta.ru/news/2006/04/04/pro/
Зачем????

Цитата:

от: Йоулупукки
Цитата:

от: foto_graph

Это не единственная причина.

Ну и? Не томите публику - не говорите загадками. ;)

Вы хотите посмеяццо?

Цитата:

от: foto_graph
Вы хотите посмеяццо?

Зачем? Хотел узнать, что Вы имеете в виду? Ибо узнать мнение другого логично после высказывания своего мнения.

Для того, чтобы заранее избежать обвинений в сложности слога ;) , поясняю:

1. Вы спросили у ЧКФР мнение о том, что снижение обороноспособности РФ поставило мир на грань ядерной войны, с ракетами и мишенями.
2. Я ответил, что предпосылок для начала этой войны нет.
3. Вы ответили, что причины есть.
4. Я уточнил, какие именно причины.

Ваше слово, тов. Маузер! ;)

Цитата:

от: Йоулупукки
Цитата:

от:foto_graph
Вы хотите посмеяццо?

Зачем? Хотел узнать, что Вы имеете в виду? Ибо узнать мнение другого логично после высказывания своего мнения.

Для того, чтобы заранее избежать обвинений в сложности слога ;) , поясняю:

1. Вы спросили у ЧКФР мнение о том, что снижение обороноспособности РФ поставило мир на грань ядерной войны, с ракетами и мишенями.
2. Я ответил, что предпосылок для начала этой войны нет.
3. Вы ответили, что причины есть.
4. Я уточнил, какие именно причины.

Ваше слово, тов. Маузер! ;)

Подробнее

ОК.
Основная причина - нехватка ресурсов. При этом, внутрироссийские ресурсы малоинтересны для потенциального агрессора в среднесрочном будущем в силу их трудноизвлекаемости/труднодоступности (хотя, например, привлекательность огромных запасов пресной воды не стоит исключать). Для США жизненно важно не допустить возможности создания системы доступа России к мировым ресурсам подобной времен соцлагеря.
Есть и другая причина. Что бы кто не говорил, система ядерного сдерживания пока существует. А следовательно, наличие ядерного потенциала у России заставляет принимать во внимание (да-да г-н Хартман :)) реакцию России на мировые события. Т.е. действовать с постоянной оглядкой. В силу постоянно ужесточающейся борьбы за мировые ресурсы, так долго продолжаться не может. При этом не исключен не военный способ решения вопроса (напомню: под "вопросом" понимается ядерный потенциал, в первую очередь стратегический, России).
О принципиальной техничесой стороне вопроса. В настоящее время, США разработаны технические методы высоковероятного уничтожения шахтных пусковых установок (как нас учили, являющихся ядром стратегических ядерных сил). Строящаяся усиленными темпами система ПРО (в отличие от рейгановской нереализованной) принципиально нацелена на уничтожение одиночных летящих целей, оставшихся после подавления пусковых установок еще до старта.
И самый простой вопрос уже к Вам: зачем США продолжают тратить деньги налогоплательщиков (миллиарды долларов) на совершенствование стратегического ядерного вооружения, разрабатывая при этом и наступательные виды ядерного оружия? Ведь кроме России у такой армады целей НЕТ (рассматривать С.Корею или даже Китай в качестве целей - не серьезно. Это даже не из пушки по воробьям).

Цитата:

от:foto_graph
ОК.
Основная причина - нехватка ресурсов. При этом, внутрироссийские ресурсы малоинтересны для потенциального агрессора в среднесрочном будущем в силу их трудноизвлекаемости/труднодоступности (хотя, например, привлекательность огромных запасов пресной воды не стоит исключать).

Подробнее

Ну, тут комментировать как бы и нечего. Бред, извините. ;) Ибо ресурсы (газ, нефть, металлы, минералы) - единственный козырь современной РФ, оставшийся после окончания холодной войны и заката идеи ядерного сдерживания. В отличие от 50-х годов, народы сверхдержав привыкли жить в мире и не захотят войны ни при каких обстоятельствах.
Цитата:

от: foto_graph
А следовательно, наличие ядерного потенциала у России заставляет принимать во внимание (да-да г-н Хартман :)) реакцию России на мировые события. Т.е. действовать с постоянной оглядкой.

То-то Европа притихла, когда в середине зимы поспорили соседи Иван Иваныч с Иваном Никифоровичем... тьфу... РФ и Украина. Значит, фраза Нонны Мордюковой "Отключим газ..." много эффективней ядерной бомбы?
Цитата:

от:foto_graph

О принципиальной техничесой стороне вопроса. В настоящее время, США разработаны технические методы высоковероятного уничтожения шахтных пусковых установок (как нас учили, являющихся ядром стратегических ядерных сил). Строящаяся усиленными темпами система ПРО (в отличие от рейгановской нереализованной) принципиально нацелена на уничтожение одиночных летящих целей, оставшихся после подавления пусковых установок еще до старта.
И самый простой вопрос уже к Вам: зачем США продолжают тратить деньги налогоплательщиков (миллиарды долларов) на совершенствование стратегического ядерного вооружения, разрабатывая при этом и наступательные виды ядерного оружия? Ведь кроме России у такой армады целей НЕТ (рассматривать С.Корею или даже Китай в качестве целей - не серьезно. Это даже не из пушки по воробьям).

Подробнее

Ответ на вопрос ко мне. Есть мнение международных обозревателей, что всегда нужно искать экономическую причину. Сопоставив тесные связи любой американской администрации с крупным бизнесом, становится ясно, почему наиболее выгодными оказываются легальные вклады в производство вооружения. США до сих пор крупнейший производитель любых видов оружия, как для себя, так и на сторону. Разумеется, создать такую потребность без участия топ-менеджеров из Белого Дома невозможно.

Мда, а еще отец и сын Буши очень любят нефть. А ВВП с камрадом Герхардом и гражданином Берлускони - газ. ;)

Цитата:

от:Йоулупукки
Цитата:

от:foto_graph
ОК.
Основная причина - нехватка ресурсов. При этом, внутрироссийские ресурсы малоинтересны для потенциального агрессора в среднесрочном будущем в силу их трудноизвлекаемости/труднодоступности (хотя, например, привлекательность огромных запасов пресной воды не стоит исключать).

Подробнее

Ну, тут комментировать как бы и нечего. Бред, извините. ;) Ибо ресурсы (газ, нефть, металлы, минералы) - единственный козырь современной РФ, оставшийся после окончания холодной войны и заката идеи ядерного сдерживания.

Подробнее

Возьмите карту мира и посмотрите где и что добывается. Про отличие в добыче нефти в России и, например, в Саудовской Аравии в курсе? И так почти по всем остальным полезным ископаемым.
Цитата:

от: Йоулупукки
В отличие от 50-х годов, народы сверхдержав привыкли жить в мире и не захотят войны ни при каких обстоятельствах.

Это причины субъективная. Есть и объективные. Я их Вам описАл.
Цитата:

от:Йоулупукки

Цитата:

от:foto_graph
А следовательно, наличие ядерного потенциала у России заставляет принимать во внимание (да-да г-н Хартман :)) реакцию России на мировые события. Т.е. действовать с постоянной оглядкой.

Подробнее

То-то Европа притихла, когда в середине зимы поспорили соседи Иван Иваныч с Иваном Никифоровичем... тьфу... РФ и Украина.

Подробнее

Это у Вас в Лапландии ТВ в голову своим гражданам вбивало. А в Европе никто и не испугался: в цепочке "добывающая страна - перерабатывающая (производящая) страна" неустойчивой экономикой обладает как раз первая. Так, что ядерное оружие - по прежнему единственный козырь России. К сожалению.
Цитата:

от:Йоулупукки

Цитата:

от:foto_graph

О принципиальной технической стороне вопроса. В настоящее время, США разработаны технические методы высоковероятного уничтожения шахтных пусковых установок (как нас учили, являющихся ядром стратегических ядерных сил). Строящаяся усиленными темпами система ПРО (в отличие от рейгановской нереализованной) принципиально нацелена на уничтожение одиночных летящих целей, оставшихся после подавления пусковых установок еще до старта.
И самый простой вопрос уже к Вам: зачем США продолжают тратить деньги налогоплательщиков (миллиарды долларов) на совершенствование стратегического ядерного вооружения, разрабатывая при этом и наступательные виды ядерного оружия? Ведь кроме России у такой армады целей НЕТ (рассматривать С.Корею или даже Китай в качестве целей - не серьезно. Это даже не из пушки по воробьям).

Подробнее

Ответ на вопрос ко мне. Есть мнение международных обозревателей, что всегда нужно искать экономическую причину.

Подробнее

А ещё "кому это выгодно?"
Цитата:

от:Йоулупукки
Сопоставив тесные связи любой американской администрации с крупным бизнесом, становится ясно, что наиболее выгодными оказываются легальные вклады в производство вооружения. США до сих пор крупнейший производитель любых видов оружия, как для себя, так и на сторону. Разумеется, создать такую потребность без участия топ-менеджеров из Белого Дома невозможно.

Подробнее

Не следует проецировать подход российской "элиты"к "государственным делам" на американскую действительность.
Цитата:

от: Йоулупукки


Мда, а еще отец и сын Буши очень любят нефть. А ВВП с камрадом Герхардом и гражданином Берлускони - газ. ;)

Эти вообще решения не принимают. Никакие.

Цитата:

от: foto_graph

Да больше интересуют мнения членов клуба по поводу самой статьи в Foreign Affairs, с учетом того, что мишенью могут стать (и, с некоторой вероятностью, станут) они сами.

Ну, если мы с тем же восторгом будем дружить с ХАМАСом, помогать Ирану слепить ядерный пелемень, целоваться взасос с северокорейским главным пандой... через пару десятков лет может и расстроятся американцы настолько, чтобы устроить нам небольшой ка-блаааммм. Да и то сомневаюсь, что путем ядерной атаки - есть способы и проще и дешевле.
Обычай то трясти ядерной ялдой при каждом удобном и неудобном случае - наш, родной, равно как и стучать обувью по трибуне Ассамблеи ООН.
Все ли отдают себе отчет в том, что начало ядерной войны в сценарии 80-х годов (или даже угроза таковой)- это политическое самоубийство для любой страны, включая США ?
Вопить: "Прекратите, прекратите, прааативные, я несогласен без предварительных ласк !!!" - это удел больше иранообразный, равно как угрозы засандалить модифицированной петардой в Статую Свободы - тоже из того же репертуара.
Вы серьезно себе представляете ситуацию, в которой Буш и Путин грозят друг другуг в ближайшие минуты запустить все имеющееся в природе ядерное дерьмо в друг друга ?
Смоделируйте, плиз - я вот что то не могу себе такого представить...

Цитата:

от: foto_graph

Возьмите карту мира и посмотрите где и что добывается. Про отличие в добыче нефти в России и, например, в Саудовской Аравии в курсе? И так почти по всем остальным полезным ископаемым.

Гхм... раньше работал в нефтянке, да. Нынче в конторе, которая в том числе добывает металлы. Немного в курсе всего, да. ;)
Цитата:

от: foto_graph

Это причины субъективная. Есть и объективные. Я их Вам описАл.

Следует ли считать, что сегодня война невозможна потому, что:
- есть субъективная причина: народы мира не хотят войну.
- "...Основная причина - нехватка ресурсов..." (с) Вы.
- у США, несмотря на перевес в ядерном оружии, все ж "...Что бы кто не говорил, система ядерного сдерживания пока существует..." (с) Вы.

Если да, то появляется взаимоисключающее утверждение, т.к. нехватка ресурсов должна развязывать войну, а сила ядерного оружия РФ должна ее сдерживать.

Ну и дальше тоже как-то тоскливо. Расскажите кому-то еще, что ВВП - зиц-председатель, а всем рулит маленький марсианин у него в голове. ;)

Цитата:

от: Йоулупукки
Расскажите кому-то еще, что ВВП - зиц-председатель, а всем рулит маленький марсианин у него в голове. ;)

Ващета всем правит американо-жидо-масонская анти-русская анти-православная банда

Цитата:

от: Норвешский шпейон

Ващета всем правит американо-жидо-масонская анти-русская анти-православная банда

Из штаб-квартиры в Осло, Норвегия? ;)

Цитата:

от: Норвешский шпейон

Ващета всем правит американо-жидо-масонская анти-русская анти-православная банда

направляемая и вдохновляемая славянофильской антисемитской национал-либерастичеки-дермократичекой и атеистической верхушкой. :?

Цитата:

от: CSB
направляемая и вдохновляемая славянофильской антисемитской национал-либерастичеки-дермократичекой и атеистической верхушкой. :?

Эк Вы единороссов-то. :!: Внушаить!

Цитата:

от: Йоулупукки
Цитата:

от: Норвешский шпейон

Ващета всем правит американо-жидо-масонская анти-русская анти-православная банда

Из штаб-квартиры в Осло, Норвегия? ;)

Штап-квартира у нас в Норангер-фьорде, и мы ващета против энтой банды

Цитата:

от: foto_graph
зачем США продолжают тратить деньги налогоплательщиков (миллиарды долларов) на совершенствование стратегического ядерного вооружения, разрабатывая при этом и наступательные виды ядерного оружия?

А зачем Кенон/Никон продолжает тратить деньги на совершенствование фототехники, разрабатывая при этом и цифрозеркалкалки?