что лучше пушится?

Цитата:

от: Sankin Dennis (psi_e30)

Самые глубокие тени, которые не пушатся - это 0-ая зона. А может еще меньше.

Зона 0 - это абсолютно черный цвет. В жизни это может быть только вход в пещеру или что-то такое. Ибо даже черный бархат чего-то да отражает.

Если это абс.черный цвет, то он не отражает ничего, а стало быть на этот участок пленки не попало вообще никакого света, т.е. он остался не проэкспонированным.
Ессно, что пушить незасвеченную пленку можно сколько угодно с нулевым результатом.

Понятно, что это абстрактно, что от любого физического объекта хоть сколько-то да отразится света.

Пально хоть и черное, а вполне себе отражает, имеет некую фактуру, т.е. это где-то зона II по Адамсу.

Судя по графикам, которые я привел выше из даташитов, II зона таки вполне пушится.

Если речь про этот график, то он без цифр, и сказать что-то по нему невозможно

Отлично!
В таком случае пушить черное вообще никакого смысла нет. И весь спор яйца выеденного не стоит. А на практике: если пушится черное пальто, то этого вполне достаточно, чтобы экспонировать как ИСО8000.

Или я опять чего-то недопонял?

Цитата:

от: Dich
http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/20062102012331472.pdf

Вот это очень хороший документ.

А вы не могли бы пояснить, через какой раздел вы его нашли? Я чета туплю)

У них там есть раздел, где вся документация в одном месте лежит?

If the subject brightness range
is too far down the characteristic curve, because
the film has been uprated, detail will be lost in the
shadows (A)

Без цифр график, но специалисты говорят что капец вашим деталям в тенях.

О! Передам пальто привет от специалистов. ;)

Цитата:

от: Sankin Dennis (psi_e30)

В таком случае пушить черное вообще никакого смысла нет.

если снять что-то с закрытым объективом - то да, это смысла пушить нет.

А так - черный он же разный - и I, и II, и III зоны - это все черный, или если зайти с другой стороны - любой черный - это таки темно серый.

Насчет спора - я таки так и не понял, о чем вы тут все спорите, по мне так все ясно.

Чего не ясно - смотрим даташит - становится ясно.

Цитата:

от: Sankin Dennis (psi_e30)
я проверю сегодня ночью

Нашел менее загорелую руку и чуть более черную тряпку: не 2.5, 3 Ev. Впрочем, неважно: контраст в ночных сценах обычно куда более высок, и если вы хотите надежного результата, вам попросту нужно будет убить по ролику на каждый из практикуемых режимов проявки и определить расстояние до прорабатываемых негативом теней (не на глаз, конечно). Вы увидите, что с увеличением времени проявления ситуация немного улучшается, но никакими 4 Ev там и не пахнет.

У меня тоже сложилась вполне ясная картина о пуше. Скажем так: практика подтвердилась теорией.
Но теория на практику, всеже, не повлияла...

Так у меня не один ролик был убит (скажу я Вам по секрету)... Я на глаз примерно знаю что влетает в зону что не влетает...

А пальто сегодня ночью (если не забуду) промеряю... Самому интересно, ошибся я или нет.

Тут ребята вот из кодака судя по даташитам тмакса 400 как не проявляли все равно у них тени не тянутся))) Может они чёто не так делают, но то что ниже -3 по оси х на характеристической кривой у них так и не тянется совсем?

С кодаком я не эксперементировал.
Я эксперементировал с фомой - эта вообще не пушится в тенях, с дельтой 100 - пушится ооочень слабо. HP5+ пушится отлично (пример выше).

Цитата:

от:Алeксей_SПб
Зона 0 - это абсолютно черный цвет. В жизни это может быть только вход в пещеру или что-то такое. Ибо даже черный бархат чего-то да отражает.
<...>
Пально хоть и черное, а вполне себе отражает, имеет некую фактуру, т.е. это где-то зона II по Адамсу.

Подробнее

(Улдыс, простите за оффтопик)
Алексей, я повторяюсь, но вы как-то странно читаете Адамса. Понимаете, в зоне 0 я могу проэкспонировать стволы деревьев против облаков, если такова визуализированная мной картинка. Которые по-вашему "имеют фактуру" и "относятся" к зоне III. Никто не мешает мне убить совсем фактуру в черном пальто - или, напротив, проэкспонировать его в зонах III, IV. Никакие предметы не "относятся" ни к каким зонам сами по себе, это просто линейка, которую вы прикладываете к ДД сцены и двигаете куда хотите.

Вот эта картинка



имеется у меня дома на отпечатке 50*50 см. Правда, не на барите, а на цветной бумаге, но деталей и тонов от этого там меньше не стало. Могу показать, желающие могут с лупой по отпечатку полазить. И попробуйте снять то же самое на исо 400, а затем так же напечатать ;)

да я то все понимаю, меня чего-то не все понимают -))

Предположим сцену - гора, вход в пещеру. глубокую. Из входа ну никакого света не отражается. Вообще. Вокруг пещеры как обычно - камни, кусты и т.д.

И вот мы это снимаем с разной экспозицией. Скажем делаем эксповилку в пять стопов.

Что будет на негативе с камнями и кустами - понятно. Плотность их изображения будет изменяться в зависимости от экспозиции.

А вот что будет со входом в пещеру?

Таки при разной экспозиции будет ли он отражен на негативе изображениями разных плотностей?

Вы уже второй раз постите эту чудесную фотографию (которая была бы еще чудеснее без волосков и пылинок), но я, по правде говоря, плохо понимаю ее отношение к предмету дискуссии :)

Цитата:

от: swilf
... к предмету дискуссии :)

Может быть нам таки сформулировать заново предмет дискуссии?

А то что-то я перестал его улавливать.

а если "сдвинуть линейку" на 30 стопов?..

Цитата:

от: swilf
Вы уже второй раз постите эту чудесную фотографию (которая была бы еще чудеснее без волосков и пылинок), но я, по правде говоря, плохо понимаю ее отношение к предмету дискуссии :)

Она как раз прямое отношение имеет. Снято впотьмах на исо 6400, вы утверждаете, что там должны быть проваленные тени, так нету их, провалов. Выше вам пример выкладывал еще один участник, так вы и ему не верите. Получается, что теоретизирование приемлимо, а примеры из реальной жизни воспринимаются вами как недостаточно аргументированные. Так что мы вновь вернулись к началу темы: сотрясение воздуха без какой-либо пользы...

ХА!
Я кажется понял где собака порылась!! :D

Давайте так: HP5+ это УНИКАЛЬНАЯ пленка которая пушится совершенно НЕТИПИЧНО.

Для остальных пленок пуш будет без теней с явным увеличением контраста. Тут я даже спорить не буду.