что лучше пушится?

Всего 343 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[swilf]:
Цитата:
от: swilf
ведь плотность согласно ISO определяется в стандартном проявителе, и это отнюдь не X-TOL? :)

Не могу согласиться с этим заявлением :)
Под ISO я понимаю метод определения чувствительности по критерию 0.1D над плотностью вуали (а вовсе не по "Exposure Index"!) в каждом данном проявителе при каждой данной контрастности, до которой в этом проявителе допроявляли.
Т.е. по моей терминологии каждая пленка строго говоря имеет свою ISO в новом проявителе при новом режиме проявления.
Если такое словоупотребление коробит, можно слово "ISO" у меня везде заменять на слово "чувствительность" ;)
Re[WAn]:
Это не придирки, мне как-то до сих пор казалось, что ISO - это International Standards Organization, и что чувствительность пленки по ISO никак не зависит от режима проявки :) Скажите, а раз вы определяете чувствительность не по стандартам ISO - почему вы уверены, что ваши собеседники определяют ее так же?
Re[swilf]:
Дешевле всего на узкой пленке.

1) Выставляется на камере некая предполагаемая чувствительность. Точно не надо, это потом как раз определится точно в результате процедуры. Скажем, для d3200 я, выставил 1600.

2) Берется равномерно освещенная поверхность, полностью заполняющая кадр. Цвет и яркость поверхности безразличны (желательно, не с ярко выраженным цветом, чтоб не стать жертвой особенностей спектральной чувствительности пленки, если таковая окажется). На камере ставится центральный или спор-замер (должны давать одно и то же) и делаем серию кадров с экспокоррекцией от -5 до +5 с шагом 1/3 стопа. Как раз почти вся пленка и отстреляется.
Не забываем сделать пустой кадр (абсурдно короткая выдержка) для определения потом плотности вуали.

3) Проявляем некоторым заданным образом. Например
XTOL 1+1, 20 C, 10 мин, помешивание с паузами.

4) После сушки замеряем плотность каждого кадра.
Наличие дензитометра не обязательно, я использовал обычный экспонометр, приняв меры, чтоб на фотоэлемент попадал свет только с внутренности кадра. Т.е. у меня результат был сразу в стопах (в двоичных логарифмах от плотности, не в десятичных, как было бы с нормального денситометра).
Важны только относительный плотности, абсолютные величины не нужны, т.к. все равно будем вычитать плотность вуали.

5) Из всех замеров вычитаем плотность вуали.
Строим график результатов измерений чистой плотности -- ХК.

6) Между прочим определяем контрастность, до которой довел пленку режим, выбранный в п.3. -- это тангенс угла наклона более-менее линейной части ХК.

7) Если б чувствительность была в точности та, что я выставил на камере, то на кадре, соответствующем экспокоррекции "-4" (т.н. Зона I) плотность была бы 0.1D (треть стопа).
Но, глядя на график, видим, что в нашем случае плотность 0.1D достигается на более правом замере. Считаем, на котором именно. Получается, где-то на 2 кадра правее. Клин у меня снимался с шагом в треть стопа, значит, два кадра = 2/3 стопа, значит, настоящая чувствительность на 2/3 стопа меньше предположенной.
Чувств.1600 минус 2/3 стопа = чувств.1000
Процедура закончена.

Имеет смысл испортить еще по крайней мере одну пленку для другого режима проявки: не столько для определения чувствительность при другой проявке (она почти не меняется!), сколько для определения контрастности, к которой приводит этот другой режим.
Это больше, чем процедура стандарта: там делается лишь одна проявка для некоторой популярной среднебольничной контрастности (по моему 0.6 или 0.64, не помню точно). А здесь более богатые данные.

Ценой за усталость и отвращение к себе за порчу пленок является знание, как ведет себя материал. Т.е. возможность предсказывать результат
Re[WAn]:
Спасибо. Я просто никак не могу приноровиться к этой пленке в сочетании с проявкой в лабе Алексея :) А тут пришлось снимать в темноте, вот теперь думаю, какой пуш вписать в заказ :)
Re[dds]:
Цитата:
от: dds
Спасибо. Я просто никак не могу приноровиться к этой пленке в сочетании с проявкой в лабе Алексея :) А тут пришлось снимать в темноте, вот теперь думаю, какой пуш вписать в заказ :)

Если Вы делаете замер спотметром, помещая важные тени в зону III или в крайнем случае II, то никакой пуш не поможет, снимайте на ISO 800 или 1000.
Если (при указанном способе замера!) будете снимать на 1600 или там 3200, то требуемых деталей на отпечатке НЕ ПОЛУЧИТЕ! Пуш (продленная проявка) даст только рост контрастности, но НЕ повышение чувствительности (она очень мало растет при пуше).
Если замер другой, то это вообще "plug and pray" ("жми на кнопку и молись, чтоб вышло").
Re[Улдыс]:
При прочих равных условиях лучше будет пушиться та плёнка, у которой крупнее зерно. Это теоретически. Но кажись тов. Улдыс не любит зерно, поэтому советую пойти путём практики и собственного опыта.

На практике иногда всплывают парадоксы, например я пушил HP5+ до 800 ИСО в Д23 (при 25°C), хотя казалось бы в нём нельзя пушить. Чем и убил двух зайцев - получил пониженный контраст и нормальную плотность.
Re[SaintSatanist]:
hp5 и сама по себе малоконтрастна
Re[SaintSatanist]:
не, не люблю зерно..а идея попортить плёнку, хочу с рук поснимать на пинхоле в яркий солнечный день, посчитал надо исо200000, вот думаю реально ли али бред полный...
Re[WAn]:
Хм, спасибо за совет.
Только тогда пропадает смысл пленки 3200...
Re[WAn]:
Цитата:

от:WAn
... Пуш (продленная проявка) даст только рост контрастности, но НЕ повышение чувствительности (она очень мало растет при пуше).
Если замер другой, то это вообще "plug and pray" ("жми на кнопку и молись, чтоб вышло").

Подробнее


мда...что посоветуете тогда?
Re[Улдыс]:
Цитата:
от: Улдыс
мда...что посоветуете тогда?


http://pics.livejournal.com/dymson/pic/00083sd9 нр5 6400
http://pics.livejournal.com/dymson/pic/0006b315 нр5 6400
http://pics.livejournal.com/dymson/pic/00069d9g (узкая) нр5 6400
http://pics.livejournal.com/dymson/pic/00062dg7 (узкая) нр5 6400
Re[dymson]:
зачётно...ок, попорчу плёнку нр5, попробую поиздеватся как 200000 исо и что то вытянуть на сканере в ФШ... может хоть что то бледное будет на плёнке :)
Re[WAn]:
Хороший тест. Проведя его, вы получаете очень полезные для себя сведения, в том числе - чувствительность пленки в некоторых условных единицах. Но я к тому, что для других участников форума это значение мало о чем говорит. Разве что является стимулом повторить подобный тест на своем материале :)
Re[dds]:
Цитата:
от: dds
Хм, спасибо за совет.
Только тогда пропадает смысл пленки 3200...


Ну, в общем, да. Если тени на негативе у вас были абсолютно прозрачными, то они останутся прозрачными, хоть до 16 000 ее пушь. Ну да, средние тона и особенно света станут плотнее. Собственно, "пуш до чувствительности NNN" - выражение довольно бессмысленное, чувствительность по ISO не меняется от проявки.
Re[swilf]:
Цитата:
от: swilf
Ну, в общем, да. Если тени на негативе у вас были абсолютно прозрачными, то они останутся прозрачными, хоть до 16 000 ее пушь. .


как быть тогда? увеличивать не исо а время экспозиции?
Re[Улдыс]:
Цитата:
от: Улдыс
как быть тогда? увеличивать не исо а время экспозиции?


Да. Точнее, знать, какая экспозиция дает для вашей эмульсии минимальную проработку теней и плясать от нее.
Re[Улдыс]:
Цитата:
от: Улдыс
не, не люблю зерно..а идея попортить плёнку, хочу с рук поснимать на пинхоле в яркий солнечный день, посчитал надо исо200000, вот думаю реально ли али бред полный...

Улдыс,у тебя же есть "чудо-проявитель" от Серафима
че тебе то загоняться с пушем ;)
Re[dimonpit]:
я вроде ток 25000 с него делал и то на дельте 400ке..уже и не помню даже
Re[Улдыс]:
Цитата:
от: Улдыс
я вроде ток 25000 с него делал и то на дельте 400ке..уже и не помню даже

ну так,судя по "секретным данным" "производителя",если возьмешь 3200(Илфорд или Кодак),то смело и 200 000 выжмешь ;)
Re[dimonpit]:
вот как то сомневаюсь про 3200 дельту и тмах, как то на маркетинг смахивает, типа у фирмы должна быть плёнка с 3200..а то что она кака эт неважно..всё же НР5 как то лучше
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.