Ч/Б негатив, техническая сторона вопроса

Всего 206 сообщ. | Показаны 81 - 100

6 мая 2011 г., 18:34:47

6 мая 2011 г., 18:34:47

Re[Asp]:

Цитата:

от: Asp
Спасибо, только не понял как это опровергает классические приемы управления контрастом негатива.

Это не опровеграет классические приемы, это доказывает что если сюжет черно-белый то он черно-белый и это нужно видеть я не против этих приемов просто они часто ставят людей в тупик и они ошибочно думают что снять можно все что угодно и картинка будет черно-белая а это далеко не так, если в сюжете изначально нет правильного распределения тонов никакие приемы не помогут. Сначала нужно научиться снимать черно-белые фотографии на обычную черно-белую пленку без всяких систем Адамса и даже без цветных фильтров и проявлять ее в обычном D76 по стандарту а когда начнет получаться переходить к изучению этих приемов и систем

6 мая 2011 г., 18:59:47

Sankin Dennis (psi_e30)

6 мая 2011 г., 18:59:47

Re[Сергей Орловский]:

а что такое "черно-белый" сюжет?

6 мая 2011 г., 19:23:44

Мельник Игорь

6 мая 2011 г., 19:23:44

Re[Dich]:

Из того что есть в альбоме с одной пленки. Пленка Неопан Акросс 100 Д-23(1:1) Агитация RAE температура 20, время пр.16,5 минут Тушка Киев-60. Промахи по фокусу или штатив слабый, позже разберусь
1 Чуть выше контраст сцены, для меня нормально, то и хотел. Сканируется без проблем, должно и печататься хорошо

<a href="http://album.foto.ru:8080/photos/or/224492/1757513.jpg"><img src="http://album.foto.ru:8080/photos/sm/224492/1757513.jpg" alt="Галерея Альбомов Foto.ru" border="0" /></a>
2 Средний контраст сцены, в тени , но хорошая подсветка от неба вроде тоже нормально, плащ стал черным но это не портит снимок. Сканируется тоже хорошо, печать будет тоже хорошая.

3. Вот тут контраст сцены понижен. В тени, светлые стены. Сканируется уже с проблемами, что-то надо уже подкручивать в кривых, чтобы и свитер был нормальным, и лицо, и плащ. Если печатать, то возможно лучше получится, опыта очень мало в печати.

6 мая 2011 г., 19:40:18

Сергей Орловский

6 мая 2011 г., 19:40:18

Re[Sankin Dennis (psi_e30)]:

Цитата:

от: Sankin Dennis (psi_e30)
а что такое "черно-белый" сюжет?

Это правильное соотношение тонов (черного белого и серого)

6 мая 2011 г., 19:48:22

Сергей Орловский

6 мая 2011 г., 19:48:22

Re[Мельник Игорь]:

У вас сочности нет и очень мало белого , поэтому и картинки серые. При печати будет по лучше, по этому я и талдычу про сужет, что-бы эти негативы напечатать их нужно печатать чуть-ли не на пятерке, а если их напечатать на пятерке они будут не серые но контраст будет такой что смотреть будет страшно. Вообще с начала нужно стремится к тому, что с негатива на нормальной бумаге Nr 3 без всяких наворотов получается черно-белая фотография

6 мая 2011 г., 20:02:47

Мельник Игорь

6 мая 2011 г., 20:02:47

Re[Сергей Орловский]:

А зачем первую фотографию печатать на контрастной бумаге. Там вроде как раз контраст нормальный. Вы открывали их или по превьюшкам смотрите?
Вторая то же более менее
А вот третья мне не нравится. Это все одна пленка, один ролик, но немного разные условия съемки.
Вы забываете о чем я конкретно спрашивал.

6 мая 2011 г., 20:32:40

Сергей Орловский

6 мая 2011 г., 20:32:40

Re[Мельник Игорь]:

Котнраст то у вас нормальный но у вас очень мало черного и практически нет белого и очень много серого из-за этого они смотрятся очень вялыми, что-бы при печати картинка выглядела нормально нужно поднять контраст, тогда черный станет чернее а белый белее и эти взаимоотношения выравняются но при этом картинка будет очень жесткая и смотреться будет грубо. Вообще снимать лучше 1 ролик в одних световых условиях, особенно по началу, проявляйте то всеравно одинаково. Еще есть очень хороший метод Ли Фроста снимайте брекетинг -2 -1 0 +1 +2 всегда 100 % поподете идеально в экспозицию, но эта техника для узкой пленки хорошо работает там кадров много

6 мая 2011 г., 21:37:16

Мельник Игорь

6 мая 2011 г., 21:37:16

Re[Сергей Орловский]:

Вы опять куда то смотрите не туда.
Все три фотографии различны. Соотношение белого и серого на всех трех примерно одинаковое. Мне не нравится именно третья фотография, не нравится там черное. Вот тут как раз и получается, если я буду делать черное чернее, то это потянет и остальное не туда куда хочу. Т.е. по отдельности с этого негатива (этотого кадра) я могу сделать черное таким как хочу, серое и белое, но не на одном снимке.
Чем мне поможет брекинг? Куда я тут по вашему промахнулся? В +, -, на сколько ступеней?

6 мая 2011 г., 21:54:47

Re[Мельник Игорь]:

Цитата:

от:Мельник Игорь
Вы опять куда то смотрите не туда.
Мне не нравится именно третья фотография, не нравится там черное. Вот тут как раз и получается, если я буду делать черное чернее, то это потянет и остальное не туда куда хочу.
Подробнее

Как-то не ясно: Вы говорите о цифровой обработке или об оптической печати?

6 мая 2011 г., 21:54:49

Asp

6 мая 2011 г., 21:54:49

Re[Мельник Игорь]:

Игорь, на тех фото просто не ваш свет. Никакая система не cможет помочь. Сначала надо было решать проблему излишне яркого заднего плана, затем повышать контраст проявкой, но работу света это все равно не заменит.
Про приемы RAE можно забыть вообще без сожаленья, это какое-то знахарство во мраке мне напоминает и поиск шедевров задним числом.

6 мая 2011 г., 22:02:22

Re[Asp]:

Цитата:

от: Asp

Про приемы RAE можно забыть вообще без сожаленья, это какое-то знахарство во мраке мне напоминает и поиск шедевров задним числом.

+500

6 мая 2011 г., 22:26:23

pilligrim

6 мая 2011 г., 22:26:23

Re[Asp]:

Цитата:

от: Asp
Про приемы RAE можно забыть вообще без сожаленья, это какое-то знахарство во мраке мне напоминает и поиск шедевров задним числом.

+1000 - Ничего более вредного для новичков я на форуме не встречал.

7 мая 2011 г., 00:16:19

Мельник Игорь

7 мая 2011 г., 00:16:19

Re[Asp]:

То что свет плохой, точнее работа со светом плохая, да верно.
Насчет излишне яркого заднего плана не понял. На третьей фотографии, яркий задний план, тольков в проеме арки. В этой сцене был самый низкий контраст.
Повысить контраст проявкой. Я вот как раз для этого и привел эти фотографии. По моему тот режим проявки который хорош для высокого контраста сцены (1-я фотография), не подходит для сцен с низким контрастом (3-я фотография). Меня тут много людей пытаются убедить, не то что в обратном, а как бы правильнее сказать, не обращать пока на это внимание. Главное чтоб сцена влезла в ДД пленки. Она везде влезла, а на том кадре, который не неравится, так не просто влезла, но и место еще осталось.
Режим агитации по RAE. Для меня это просто фиксированая величина. Может он не очень верный. Я на этом не зацикливаюсь пока. Для меня просто это одна из фиксированых величин, такая же как и температура раствора.

7 мая 2011 г., 00:21:19

Александр Ледковский

7 мая 2011 г., 00:21:19

Re[Asp]:

Цитата:

от: Asp

Про приемы RAE можно забыть вообще без сожаленья, это какое-то знахарство во мраке мне напоминает и поиск шедевров задним числом.

7 мая 2011 г., 06:55:48

Asp

7 мая 2011 г., 06:55:48

Re[Мельник Игорь]:

Цитата:

от: Мельник Игорь
Насчет излишне яркого заднего плана не понял. На третьей фотографии, яркий задний план, тольков в проеме арки. В этой сцене был самый низкий контраст.

Могу ошибаться, поскольку не заточен на опредеделение условий съемки по фотографии, обычно работаю в другую сторону. Сначала думал, что из-за яркого проема арки вы были вынуждены применить непортретное выравнивающее проявление в Д-23. Мысленно убрал арку из кадра и проявил кадр контрастной проявкой N+1, а может N+2 в стандартном проявителе.
Цитата:

от:Мельник Игорь
Повысить контраст проявкой. Я вот как раз для этого и привел эти фотографии. По моему тот режим проявки который хорош для высокого контраста сцены (1-я фотография), не подходит для сцен с низким контрастом (3-я фотография).
Подробнее

Вне всякого сомнения
Цитата:

от:Мельник Игорь
Меня тут много людей пытаются убедить, не то что в обратном, а как бы правильнее сказать, не обращать пока на это внимание. Главное чтоб сцена влезла в ДД пленки. Она везде влезла, а на том кадре, который не неравится, так не просто влезла, но и место еще осталось.
Подробнее

То есть - бОльшую часть жизни фотограф обязан прозаниматься упражнениями, и только в дряхлом возрасте имеет право подумать о фотографии

Цитата:

от:Мельник Игорь
Режим агитации по RAE. Для меня это просто фиксированая величина. Может он не очень верный. Я на этом не зацикливаюсь пока. Для меня просто это одна из фиксированых величин, такая же как и температура раствора.
Подробнее

Режим агитации штука безобидная, ито относительно. Стоит один раз попробовать постоянное перемешивание и навсегда забыть о краевом эффекте как о страшном сне вместе с "изысканными" режимами ажитации.
PS: Что-то напоминает на фото о желтом фильтре, если так - не используйте его на портретах, лучше зеленый попробуйте или совсем без фильтра.

7 мая 2011 г., 08:20:08

Re[Мельник Игорь]:

Цитата:

от:Мельник Игорь
По моему тот режим проявки который хорош для высокого контраста сцены (1-я фотография), не подходит для сцен с низким контрастом (3-я фотография). Меня тут много людей пытаются убедить, не то что в обратном, а как бы правильнее сказать, не обращать пока на это внимание. Главное чтоб сцена влезла в ДД пленки. Она везде влезла, а на том кадре, который не неравится, так не просто влезла, но и место еще осталось.
Режим агитации по RAE. Для меня это просто фиксированая величина. Может он не очень верный. Я на этом не зацикливаюсь пока. Для меня просто это одна из фиксированых величин, такая же как и температура раствора.
Подробнее

Действительно, третий кадр потребовал бы более контрастной проявки. Но ведь на пленке могли быть и другие кадры, который в свою очередь требовали менее контрастной проявки. Как быть? Не лучше ли работать со светом в процессе съемки?
Можно было измерить контрась спотметром и не снимать кадр номер 3. Хотелось бы, чтобы работа с контрастом сцены стала фиксированной величиной. Вот ведь и Адамс не одну книгу написал «Негатив», а целых три, понимая, что съемка, проявка и печать — три связанные части процесса.
Вообще, принцип «не снимать так, что потом не обработать» — аксиома номер 1.

7 мая 2011 г., 10:29:48

Мельник Игорь

7 мая 2011 г., 10:29:48

Re[YG]:

В этих условиях, если нужно снимать кадр 3 нужно было просто взять другую камеру и снимать ее только при таком же контрасте сцены, потом проявлением повысить контраст, или вобще не снимать в этих условиях. Вот это я и хотел услышать
Вот теперь хотелось бы вернуться к тому, что такое Азы. С чего надо начинать и как развиваться, чтоб не делать неразумных метаний и не изобретать велосипед.
1. Книги: Я привел две старые советские книги, думаю они как раз и дают нормальное понимание негативного процесса. Гонта не то чтобы не читать, а не нужно воспринимать его книгу как учебник, это популистская книга, там есть недосказанности, из-за которых искажается понимание процессов. Пример тому, как он показал Зонную Систему Адамса. У Адамса 3 шкалы яркостей (Зон). 1-самого объекта, 2-я негатива, 3-я фотобумаги. Гонт уделил все внимание только шкале негатива. Я думаю на первых порах нужно ооталкиваться от шкалы фотобумаги. Пытаться уложить сцену не в 10 зон негатива, куда большинство сцен и так нормально попадает, а в 7 зон, для того что бы не ломать голову как потом печатать.
2. Так как поведение разбавленных проявителей нормально нигде не описано (я пока не нашел) и в основном все опираются на свой опыт. Проявлять нужно на первых порах в стоковых растворах проявителей.
2. Регулировать контраст негатива временем проявления. Процесс хорошо изучен, описан. Кроме того позволяет понять разницу в нормальном проявлении, недопрояве, перепрояве, увидеть все это на собственных негативах. Так как современные фотопленки не все хрошо регулируются временем проявления, то выбираем пленки с классической эмульсией.
100-какая лучше?
400- какая лучше?
3. Проявитель, на первых порах наверно лучше классический Д-76. Температуру фиксируем - 20 гр. Агитация должна быть всегда тоже одинаковая.
Все записываем, при съемке: номер кадра, экспозиция с которой экспонировался кадр, контраст (экспозиция нужных нам теней и экспозиция нужных нам светов), режим скоторым будем проявлять, после проявки: проявитель, время, режим проявления, режим агитации, температуру проявителя.

Обсуждаем, исправляем, дополняем.

7 мая 2011 г., 11:57:13

Омельченко Юрий

7 мая 2011 г., 11:57:13

Re[Мельник Игорь]:

Цитата:

от:Мельник Игорь
Вы опять куда то смотрите не туда.
Все три фотографии различны. Соотношение белого и серого на всех трех примерно одинаковое. Мне не нравится именно третья фотография, не нравится там черное. Вот тут как раз и получается, если я буду делать черное чернее, то это потянет и остальное не туда куда хочу. Т.е. по отдельности с этого негатива (этотого кадра) я могу сделать черное таким как хочу, серое и белое, но не на одном снимке.
Чем мне поможет брекинг? Куда я тут по вашему промахнулся? В +, -, на сколько ступеней?
Подробнее

Ваши фотографии можно делать по-разному. Вот, уж простите, мой вариант...

7 мая 2011 г., 15:21:48

Мельник Игорь

7 мая 2011 г., 15:21:48

Re[Омельченко Юрий]:

Да, спасибо, Ваш вариант очень интересен, и по любому лучше чем мой который был, я тоже благодоря обсуждению понял как можно сделать лучше. С помощью кривых Curves , впринципе можно сделать так как надо. Но первые две фотографии нормально делались с помощью команды Levels.

7 мая 2011 г., 17:13:34

Stas Wilf

7 мая 2011 г., 17:13:34

Re[Мельник Игорь]:

Цитата:

от: Мельник Игорь
С помощью кривых Curves , впринципе можно сделать так как надо. Но первые две фотографии нормально делались с помощью команды Levels.

Хочу посоветовать проводить тоновые коррекции именно с помощью Curves. Это здорово улучшает понимание тонопередачи и, как ни странно, очень помогает потом при работе в темной комнате.

Ч/Б негатив, техническая сторона вопроса

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта