Ч/Б негатив, техническая сторона вопроса

Как получить технически качественный ч/б снимок?
Какие "правильные" книги нужно читать?
Что значит - правильное экспонирование, правильная проявка, правильная печать?
Хочется в этом разобраться, понять и попытаться применять на практике. Думаю многих также интересуют эти вопросы, так как они всплывают в разных темах.

Да всё субъективно. Нет правильного экспонирования, проявки и печати. Наступайте на грабли смелей, в данном случае это не больно.
Лично для меня, самое главное это возможность прогнозируемо получать то что хочешь, но к ПРАВИЛЬНО это ни как не относится.

Под "правильное" я имел ввиду как раз получить на снимке то что хотел. Черное, серое, белое - такое как хотел и именно там где хотел.

Цитата:

от:Мельник Игорь

Какие "правильные" книги нужно читать?
Что значит - правильное экспонирование, правильная проявка, правильная печать?
Хочется в этом разобраться, понять и попытаться применять на практике. Думаю многих также интересуют эти вопросы, так как они всплывают в разных темах.

Подробнее

Трилогия Ansel Adams: The Camera, The Negative, The Print.

Во первых то что вы хотите ведь ни кто не знает, ваше видение мира тоже тайна. Вы когда столкнетесь с конкретными проблемами тогда и начинайте искать решение, лучше учится на своих ошибках, опыта больше. А так всё сразу не узнаешь, хоть 100 книжек прочитай всё бестолку.ИМХО

http://darkroom.ru/info/books/
Азбука: The Camera, The Negative, The Print.

http://www.амазон.com/Way-Beyond-Monochrome-Traditional-Photography/dp/0240816250
Сборник отдельных статей по широкому спектру вопросов, от экспозиции до архивной обработки. Нацелена скорее на СФ и БФ, но сохраняет адекватность и для узкой пленки. Тут: http://www.darkroomagic.com/DarkroomMagic/Darkroom_files/FilmTestEvaluation.pdf отрывок из нее на сайте автора, можно оценить. Толстая.

http://www.амазон.com/Beyond-Zone-System-Fourth-Davis/dp/0240803434
Экспозиция, характеризация фотоматериалов, проявка, калибровка фотосистемы. Типа классика. Нацелена скорее на БФ. На сайте автора, покойного Фила Дэвиса: http://btzs.org есть несколько статей, но без книги они малополезны.

Трилогия Адамса вроде бы переводилась энтузиастами. Переводов двух последних нет.

Ансель часто пишет вот мол снимок, я его фотографировал на это проявлял вот этим потом печатал на такой то бумаге и проявлял таким то проявителем, маскировал вот так то. Но что это вам даст, у вас исключительно своий снимок. Ансель 90% если судить по книге делал интуитивно, вся его зонна методика исключительно для оптимизации процесса , если вам удобнее как то по другому это не сделает ваши снимки технически хуже.

Цитата:

от: Мельник Игорь
Под "правильное" я имел ввиду как раз получить на снимке то что хотел. Черное, серое, белое - такое как хотел и именно там где хотел.

Вот здесь точно нужен Адамс с его зонной теорией. Если лень читать трехтомник, поищите в яндексе "Зонная система (теория) Адамса" и на 5 страничках Вам все объяснят. И будет серое серым.

Цитата:

от: Maxx2
Если лень читать трехтомник, поищите в яндексе "Зонная система (теория) Адамса" и на 5 страничках Вам все объяснят. И будет серое серым.

Я не поленился и вбил предлагаемую вами строку в Google. Первые 5 ссылок, начиная с вики, содержат чушь, довольно далекую от оригинала.

Смею заметить, хотя меня щас закидают какашками что... При той фотошироте современной пленки и равномерности её характеристик что сейчас производится, можно практически всё снимать по среднесерому лишь в редких случаях промерять точечно. А затем уже печатать на бумаге такой контрастности , которая подходит под вашу задумку и контраст негатива. Тут много нюансов на всех стадиях процесса.которые Адамс за вас не решит.

Цитата:

от:Dich
Ансель часто пишет вот мол снимок, я его фотографировал на это проявлял вот этим потом печатал на такой то бумаге и проявлял таким то проявителем, маскировал вот так то. Но что это вам даст, у вас исключительно своий снимок. Ансель 90% если судить по книге делал интуитивно, вся его зонна методика исключительно для оптимизации процесса , если вам удобнее как то по другому это не сделает ваши снимки технически хуже.

Подробнее

Вы книгу читали?

Какую именно?

Цитата:

от:Мельник Игорь
Как получить технически качественный ч/б снимок?
Какие "правильные" книги нужно читать?
Что значит - правильное экспонирование, правильная проявка, правильная печать?
Хочется в этом разобраться, понять и попытаться применять на практике. Думаю многих также интересуют эти вопросы, так как они всплывают в разных темах.

Подробнее

Сейчас Вам посоветуют Адамса. Отчасти это правильно, но неприменимо для роликов пленки. Адамс снимал на листовую пленку и проявлял каждый лист индивидуально, что невозможно для узкой и широкой пленок.

Вот и это тоже. К тому же Адамс имел такой огромный опыт , что уже снимая он точно представлял что он хочет получить на отпечатке, и соответсвенно вся зонная методика и строилась на этом. Отсюда и подбор проявителей для всех этапов бумаги прочего. Не имея опыта смысл книг Адамса весьма сомнительный, нужно что то проще и на русском ;)

Ну вот личный мой опыт. Смотрю на поле кадра и вижу что контраст не черезмерный и можно мерять по среднесерому ибо всё равно всё влезет в плёнку. Измеряю, фотографирую. И из личного опыта знаю что если я фотографирую на три х кодак и проявляю его как обычно ну например в д-76 1+3 , то нужна ну очень контрастная сцена чтобы она не влезла в дипазон нормальной бумаги. Соответсвенно корректируем по ситуации, много не влезло и не нравится такая ситуация берём помягче, если микроконтраст становится маленьким то тогда маскирование.
Именно из-за высокого микроконтраста на контрастной бумаге мне больше нравится помягче сам негатив, но контрастней бумага, чем наоборот.
Но это мой путь, он в результате опыта получен. А что нравится вам решать только вам ;)

.

Из того, что доступно:

Ли Фрост - ЧБ фотография.

Есть на торрентах, да и вообще много где.

Далее:

Гонт Л., Экспозиция в фотографии. Мир 1984.pdf

Некоторые тут на эту книгу перли, но совершенно зря.
Я тут ее на досуге мальца перечитал - все правильно пишет товарищ, совершенно доходчиво и с примерами.

Ну а далее - The negative Адамса.

Лично я считаю, что Зонная теория Адамса - живее всех живых и прекрасно применима к ЛЮБОЙ форме фотографии.

Вообще-то надо всего Адамса читать, но нету его на русском...

Вот тут мы пытаемся его переводить, но с такими темпами будем переводить еще года два:

https://foto.ru/forums/general/obshhie-voprosy-fotografii/580213

Цитата:

от: Dich
... Ансель 90% если судить по книге делал интуитивно, вся его зонна методика исключительно для оптимизации процесса ...

Категорически не согласен.

Он собственно сам пишет, что ему понадобилось разработать зонную систему для того, чтобы уйти от только случайного и интуитивного получения снимка, и сделать результаты предсказуемыми и повторяемыми.

Цитата:

от:Dich
При той фотошироте современной пленки и равномерности её характеристик что сейчас производится, можно практически всё снимать по среднесерому лишь в редких случаях промерять точечно. А затем уже печатать на бумаге такой контрастности , которая подходит под вашу задумку и контраст негатива.

Подробнее

Вас не закидают какашками, вам аргументированно возразят.
1. Со временем вам будет хотеться странного, и многие интересные вам сцены будут экспонометрически непросты. Вам захочется снимать контрастные ночные сцены с источниками света, архитектуру и пейзаж в контражуре, листочки-цветочки напросвет и тому подобное. Без базы, которую дают книжки, это будет тяжело. Брэкетинг иногда невозможен, иногда обременителен.
2. Со временем повысятся ваши требования к качеству отпечатков. Это значит, что вы захотите по возможности сразу попадать в grade 2 и иметь в темной комнате простор для доводки. Возможно также, что вы разлюбите эффект выравнивающих проявителей, и современные пленки покажутся не такими уж широкими.

Спасибо всем кто ответил.
Трилогия Адамса. Пытаюсь читать. Правда кусками и со скрипом. Понял одно, что лучше читать самого Адамса, (хоть и с корявым Промтовским переводом), чем пересказы его теории другими авторами.
Пока изучаю "Негатив"
Зонная Система описанная им понятна и на самом деле очень удобна.
У Адамса наглядно и понятно было показано как влияет время проявления на разные зоны. Не нашел у него как ведет себя негатив при проявлении разбавленными проявителями. Как я понимаю, есть различия при проявлении негатива "стоком", (1:1), (1:3), (1:3) и т.д. Хотелось бы знать как ведут себя зоны при таком проявлении.
Есть ли это в рекомендуемых книгах Phil Davis" Beyond the Zone System", и "Way Beyond Monochrome" by Ralph W. Lambrecht , Chris Woodhouse, и опираются ли авторы этих книг на Зонную Систему Адамса.

Не по порядку но всё же. В грэйд ту ))) вообще сразу не попадёшь, это весьма очевидно так как сцены разной контрастности а в моём случае плёнка одна. Тебования к отпечаткам у меня и так я считаю слишком высоки, что не отменяет того конечно что они могут повысится. Я и так стараюсь попасть в нормальную бумагу по контрасту.
Но ведь дело то не в этом. Вся экспонометрия в условиях применения современных пленок сводится к тому чтобы не вылезти за края динамического диапазона пленки и уж если этого не получается , то вылазить контролируемо.
Так как практически подавляющее большинство сюжетов умещается в динамический диапазон с лихвой, то к чему все эти пляски с зонами? Получил без дыр и пересветов и печатай как душе угодно хоть в темноту смешай хоть в свет.