Canon M6 II против FujiFilm S10

Цитата:

от: Полесов
На порядок - это в 10 раз. Нет, конечно. Но, лучше.
Хотя, моя м6-2 снимает лучше :)
Наверное, у них инженэрный сэмпл :)

Твоя камера имеют одну из лучших матриц на кропе, но при близком просмотре видно, как распадается мелкопиксель.
Но по цвето-передаче этот малыш даст форус всем R Кенона (на мой взгляд).

Однако, со скинтоном Фуджи тяжело тягаться даже твоей отличной камере.
Сможешь так?

Обработка моя:





- обрати внимание на последнюю - ни одного зеленого рефлекса на лице! Это недостижимый результат для камеры ЛЮБОЙ ДРУГОЙ системы.

Цитата:

от:Instantframe
Не разрешает. Я понизил ваше фото до 13 мп, а затем сделал конвертацию обратно до 24, таким образом, потеряв нарочно часть разрешения.

Алгоритм Lancroz3.

При парном сравнении (24 original) и (24->13->24) не отличимы по деталям.

Выложить на обменник пару фрагментов в 100% увеличении для сравнения ? Или сами сделаете и убедитесь ? ;)

Подробнее

Вы же понимаете, что ваши "опыты" с ресайзом - это бред и псевдонаука, которая не имеет никакого ни теоретического, ни практического значения? Ну ладно, вот вам 24мп и чистые 11,6, причем там где 11,6, там матрица сильно лучше в принципе, тот же АА фильтр тоньше.





Тем кто понимает как получается цифровое цветное изображение, думаю, понятно, почему на "чистых" 12 мп мелкие детали, например структура ткани представляет собой кашу, а на 24, которые на самом деле якобы 10 (или сколько там по dxo, уже не помню), она прекрасно разрешается.

Я никакой специалист в обработке, поэтому не могу сказать, что можно сделать вручную.
Про распадание пикселя - хз. У кенона же дуальпиксель - на два и распадается, наверное :)
Мне в последних страницах ветки нравится R6.

Цитата:

от: www user

Сможешь так?

Обработка моя:

Очень неестественный скинтон. Вот прямо внутреннее отторжение какое-то.
Ну не конек х-транса кожа, хоть что с ним делай. На фуджевском баере и то куда лучше смотрится.

Цитата:

от:Полесов
У меня М6-2 не так давно и возможностей и погоды фотографировать особо не было.
Ну вот, один из немногих портретов, просто проявка в DPP без каких либо коррекций. На моих мониторах мне такой результат нравится.

Подробнее

Отличный цвет. Если не знать, что это (кэнон), то не угадать: фудзи, кэнон, сони..

Сейчас (с 2016 примерно) на матрицах APS-C научились цвету нормальному, производители.

Это давно, в 2010-2012 годах цвет жутко плавал на бюджетных кропах. Контровый свет - и цвет не держался нормально. Сжимался. Обеднялся. Мультяшным становился. Дневной жесткий свет тоже бил по матрице. Порой цвет тогда спасал легкий Vibrance в минус.

А теперь цвет отличный! и ведь все равно копают, роют под этот цвет, скин-тоны там выискивают, какие то , типа фуджи-скин-тон, сони-скин-тон, кэнон-скин-тон...
:D

Цитата:

от:Полесов
Да, все фломастеры на вкус разные и да, есть такая камера фуджифилм, она тоже снимает фотографии.
"Проявка в ДПП" в кеноне - это тот же камжпег, только хуже по шумам и артефактам.
Последняя больше всех понравилась.
Юзер, без сомнения, выберет Фудж - и к бабке не ходи.

Подробнее

Это в любом случае проявка. У меня проявка это тоже одна кнопка в РТ (я давно сделал несколько пресетов и все что меняю, так это бб иногда по вкусу и на портретах включаю фильтр в демозаике что бы чуть мягче было. Но уже было не раз, что я отдавал заказчику работу тут же ее отсняв, прям на месте и получал деньги. Люди, с большими зк и дорогими обьектосами оставались в пролете, так как им нужно было время, а мне оно не нужно совсем. В мире, где все очень быстро меняется оперативность - это конкурентное преимущество. Размер тоже имеет значение, но в данном случае - чем он меньше, тем лучше. ТолькоЙежику не говорите, он не поймет все равно ))

Последняя просто самая "мягкая" (так захотела девочка) но мне такое не заходит и это просто дело вкуса. Того я и говорю что нет "идеального скинтона" и быть не может.

Фудж это про универсальный кроп на максималках с эстетикой "аналога" в чисто цифровой камере. Причем , как по мне, эстетика тут даже важнее, чем все те ТТХ, так как лично мне просто приятно снимать камерой с крутилками, с металлическими объектосами и проявлять камерой. Но я не проф фотограф и не свадебный бомбила, которому только ехать и плевать на всю ту эстетику. Для таких есть пятаки и никоны, чисто рабочие камеры. Опять же это все ИМХО и каждому свое. Я рабочим пятаком был доволен и он меня ни разу не подвел, как и фудж. Но фудж все же больше для удовольствия в процессе съемки и уже только потом , иногда , для работы, но работать можно и профессионально и для этого есть и камеры и самое главное - очень серьезная опткиа, в том числе и кино оптика.

Цитата:

от:Fulgere
Вы же понимаете, что ваши "опыты" с ресайзом - это бред и псевдонаука, которая не имеет никакого ни теоретического, ни практического значения? Ну ладно, вот вам 24мп и чистые 11,6, причем там где 11,6, там матрица сильно лучше в принципе, тот же АА фильтр тоньше.

Тем кто понимает как получается цифровое цветное изображение, думаю, понятно, почему на "чистых" 12 мп мелкие детали, например структура ткани представляет собой кашу, а на 24, которые на самом деле якобы 10 (или сколько там по dxo, уже не помню), она прекрасно разрешается.

Подробнее

Возьмём пример для крайности. Кадр из DVD. Но сохраним его в 7200 Х 5760.
Там появятся детали от такого бешеного разрешения ? Нет конечно. Там будут все теже 720Х576.

Так и ваш файл , на 6000x4000. Его генерит матрица+оптика+RAW конвертер.
На выходе 24мп.
Но там нет деталей на все эти 24мп, как и в нашем опытном DVD кадре. И в 7200 Х 5760 нет такой детальности, так как исходник беднее по деталям.


Так и ваш 24мп файл, с матрицы из 77D+ EF 85 не содержит такую детальность, на всё разрешение файла.

Возьмите вы плохой звук и запишите его в 320 kbps MP3. Толку не будет. Можно было бы записать в 96 kbps. Потому, что деталей в нем не более чем на 96 kbps.
Представьте себе , что у вас аппаратный рекордер звука с микрофоном. Диктофон. Представьте что он выдает файл в 320 kbps MP3. Но вы слышите, как срезанны ВЧ до 8кгц. Звук скромный. Но вы не можете понизить внутри этой железки битрей. Маркетологи заложили 320 kbps.

Но вы начинаете конвертировать этот файл, понижая бит рейт.
Сначала 192 - звук такой же.
Потом 160 - звук такой же.
Потом 112 - звук такой же.
Потом 96 - звук почти такой же или такой же.
Потом 48 - зувк стал хуже.

Опытным путем вы установили, что ваш диктофон производит звук максимум на 96 kbps. Плюс минус конечно. В районе этого.

Но сохраняет в 320 kbps, для маркетинговой лапши или еще по каким причинам. Избыточно.

Цитата:

от: Instantframe


А теперь цвет отличный! и ведь все равно копают, роют под этот цвет, скин-тоны там выискивают, какие то , типа фуджи-скин-тон, сони-скин-тон, кэнон-скин-тон...
:D

Цвет на системах различается, это без вариантов. Но самый лучший цвет по прежнему остается на зеркалах (и современных БЗК без фазового АФ. Это спорно, но я думаю именно так).

Цитата:

от: Maxim PP
Цвет на системах различается, это без вариантов. Но самый лучший цвет по прежнему остается на зеркалах (и современных БЗК без фазового АФ. Это спорно, но я думаю именно так).

Различается, но не драматически. Его больше убивают усилением контраста, к примеру. Или ужасными диодными лампами или люминесцентными. Или рефлексы сбивают его.
В хороших условиях он везде адекватный.

Цитата:

от: Maxim PP
Цвет на системах различается, это без вариантов. Но самый лучший цвет по прежнему остается на зеркалах (и современных БЗК без фазового АФ. Это спорно, но я думаю именно так).

Я думаю, что в БЗК с Dual Pixel цвет такой же как и в зеркалках с Dual Pixel. Если мы про кэнон говорим. Матрицы когда одинаковые, то цвет должен быть один в один.

Цитата:

от: Instantframe

В хороших условиях он везде адекватный.

Это просто у вас сони 6500 + сигмы 30 не было.

Цитата:

Сейчас (с 2016 примерно) на матрицах APS-C научились цвету нормальному, производители.

Бред какой-то. А раньше что же, не умели?

Хотя сейчас, наблюдая "многообразие" скинтонов с новых камер от людей, кто в принципе не видит, какой должен быть цвет здорового человека, возникает ощущение, что все ровно наоборот :) Раньше оно как то постабильнее было.

Цитата:

от: Tany
О, Фотоёжик пришел. Пропала ветка. Расскажет все, о чем не знает :?

Спасибо за пять минут смеха))

Цитата:

от: Instantframe
Возьмём пример для крайности. Кадр из DVD. Но сохраним его в 7200 Х 5760.
Там появятся детали от такого бешеного разрешения ? Нет конечно. Там будут все теже 720Х576.

:laugh: :laugh: :laugh:
Я более лютого бреда ещё тут не читал.

Интересно, а как DVD объяснит вот это. 100% кроп с обоих кадров: 24 и 12мп, почему на пятой строчке сверху, с 24мп можно прочитать «эспрессо машине», а с 12мп эти слова - в кашу, не читаемы?

У мене с 2011 по порядку были все кропы кенон - 60д, 70д, 80д. И снимал я в камжпеге, только на 80д начал извращаться.
Все снимки сохранились, могу сравнивать сколько угодно. Вот 60д, 70д и 80д по цвету отличаются сильно.
Мне усредненно больше 60д нравится. 70д вообще не нравится. Ну, 80д уже практически обычный цвет современных кенонов.
На 6д2 боролся с желтизной, на R-ке поначалу с зеленкой на лицах. Потом, то ли матрица прогрелась, то ли прошивками втихаря чего-то сделали, но, стало лучше. Для командировок купил м200 и удивился, что не нужно бороться ни с желтухой ни с зеленкой. Ну и м6-2, к счастью, остался в том же ключе.
На ранней eos-r этот снимок внучки в пасмурную погоду был бы серо-зеленым.

Свежий скинтон :) камжпег и немного светотени в Зонере

Цитата:

от:Instantframe
Возьмём пример для крайности. Кадр из DVD. Но сохраним его в 7200 Х 5760.
Там появятся детали от такого бешеного разрешения ? Нет конечно. Там будут все теже 720Х576.

Так и ваш файл , на 6000x4000. Его генерит матрица+оптика+RAW конвертер.
На выходе 24мп.
Но там нет деталей на все эти 24мп, как и в нашем опытном DVD кадре. И в 7200 Х 5760 нет такой детальности, так как исходник беднее по деталям.


Так и ваш 24мп файл, с матрицы из 77D+ EF 85 не содержит такую детальность, на всё разрешение файла.

Возьмите вы плохой звук и запишите его в 320 kbps MP3. Толку не будет. Можно было бы записать в 96 kbps. Потому, что деталей в нем не более чем на 96 kbps.
Представьте себе , что у вас аппаратный рекордер звука с микрофоном. Диктофон. Представьте что он выдает файл в 320 kbps MP3. Но вы слышите, как срезанны ВЧ до 8кгц. Звук скромный. Но вы не можете понизить внутри этой железки битрей. Маркетологи заложили 320 kbps.

Но вы начинаете конвертировать этот файл, понижая бит рейт.
Сначала 192 - звук такой же.
Потом 160 - звук такой же.
Потом 112 - звук такой же.
Потом 96 - звук почти такой же или такой же.
Потом 48 - зувк стал хуже.

Опытным путем вы установили, что ваш диктофон производит звук максимум на 96 kbps. Плюс минус конечно. В районе этого.

Но сохраняет в 320 kbps, для маркетинговой лапши или еще по каким причинам. Избыточно.

Подробнее

Еще раз куритие примеры: там, где на 24 мп есть очень мелкие детали, на 12 - каша. Это значит, что у ef85 разрешающая способность достаточна, чтобы их увидеть. В противном случае там была бы точно такая же каша, только слегка подблюреная. То, что 24мп - это не совсем "честные" 24 мп, здесь вы Америку не открыли. И 12 мп не совсем 12, и шесть - не шесть. Это ж вам не фовеон какой-нибудь, и не лейка монохром. В любом случае факт в том, что камера с 24мп способна даже с довольно старой оптикой и с более толстым аа фильтром, увидеть гораздо больше, чем камера с 12 мп. И это здорово, для тех, кто понимает, зачем это нужно. Кому не нужно, у них другие развлечения. Например мериться тем, кто более вырвиглазные скинтона накрутит, или получит "сразу из камеры".

скинтоны разных возрастных групп ))
камжпег

[/img]
проявка РТ

камжпег


каммжпг

Раньше были только бредни за скинтон от одного кнопкодава с 850-м Никоном, потом о камерах для пейзажа и портрета, а теперь добавились ресайзы с 24 мп до 13 и обратно Тема окончательно погрязла в мракобесии. :D

Цитата:

от:Полесов
Я никакой специалист в обработке, поэтому не могу сказать, что можно сделать вручную.
Про распадание пикселя - хз. У кенона же дуальпиксель - на два и распадается, наверное :)
Мне в последних страницах ветки нравится R6.

Подробнее

Потому что Юрий запостил две фотки с приличным скинтоном? А ты сравни их с тем, что он ставил с Пядвака...