Canon EOS 1Ds III and EOS 400D cameras

Всего 288 сообщ. | Показаны 121 - 140
Re[Сэм Саруэль]:
Цитата:
от: Сэм Саруэль
Цитата:
от: Елпидифор Пескарев
кривая уже загнулась и начинает ассимптотически приближаться к 1
1? как обезразмеривали любопытно...


Хороший вопрос, я уже думал, когда писал.

Если кратко - х... его знает. Важна идея S-образности, а не где находится 1.

В качестве стеба можно говорить, допустим, о качестве отпечатка 20х30 (поскольку отпечаток 10х15 был пройден еще на 3-4 Мп). Или сравнивать с лучшими образцами пленок.

Т.е. абстрактно более-менее понятно. Но конкретно я не готов:)
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:
от: Елпидифор Пескарев
Или в иной плоскости - чего не хватает для полного счастья нормальному любителю (о профи не говорим), чего нет в Д80, 400Д, 30Д, Альфе?

- нормального ч.б. нет (с байером и не будет)
- видео не снимает
- зеркалом грюкает
- пикселов мало
- размеры некомпактные
- экспонометрия отвратная, еще с пленочных времен оставшаяся
- ДД маленький
- камерный JPEG паршивый
- в помещении без вспышки снимает хуже чем хотелось бы

И этот список еще можно продолжать и продолжать.

Re[Yak3]:
Цитата:

от:Yak3
Блин хотел брать пятёрку,а теперь и не знаю что делать.5D щас стоит 2800$ а 6D с матрицей как у Марк2 и видимо пылетрясом более продвинутым и еще кнопкой "шедевр" :) за какихто 2500$. Чёртов прогресс...

Подробнее


Ну вы как-то приземленно-банальны. Мы тут о перспективах глобального прогресса, а вы:(...

Как правильно отмечали многие (включая Ваню, я хорошо помню его реплику в одной из недавних дискуссий), если говорить на этом уровне, - то нужно фотографировать,а не рефлексировать о железяках. Как известно, для этого достаточно даже Смены - если к ней руки и голову приделать подходящие:)
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:
от: Елпидифор Пескарев

Нужны:
1. Матрица (не ФФ, но такая же, как в топовых моделях);

Да, нужна.
Цитата:

2. Достаточно быстрый процессор, чтобы не заснуть на съемке;

Нужен.
Цитата:

3. RAW.

Ага. Я согласен отказаться от джпега.
Цитата:

4. Башмак под вспышку.

Само собой.
Цитата:

5. USB 2.0 Hi-speed

Вот уж нет. Я ни разу шнурок не юзал. Готов вообще отказаться от ЮСБ в камере. Картридер наше все.
Цитата:

Все, в общем-то. Никаких экспокоррекций и прочего не нужно, для этого есть РАФ и ФШ. Даже стабилизатора не нужно, пусть останется в объективе.

Какэтокаэтокакэто?!
Итак ДД катострофически не хватает, а еще его рубить "экспокоррекцией" при конвертации из РАВа?!
Не, не любите вы любителей.
Re[_'-'_]:
Цитата:
от: _'-'_
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Или в иной плоскости - чего не хватает для полного счастья нормальному любителю (о профи не говорим), чего нет в Д80, 400Д, 30Д, Альфе?

- нормального ч.б. нет (с байером и не будет)
- видео не снимает
- зеркалом грюкает
- пикселов мало
- размеры некомпактные
- экспонометрия отвратная, еще с пленочных времен оставшаяся
- ДД маленький
- камерный JPEG паршивый
- в помещении без вспышки снимает хуже чем хотелось бы
И этот список еще можно продолжать и продолжать.

Подробнее

Хорошо, давайте по пунктам.
- Если есть РАВ, какое ч/б в камере? И почему такие требования, если речь о любителях?
- с видео согласен абстрактно-глобально. Потом, мы ведь сейчас говорим о зеркалках со сменными объективами. А хорошее видео должно быть в обычных цифровых камерах (кои именуются иногда мыльницами). Т.е. если это со временем сделают, то и ради бога. Но я не уверен, что в зеркалке-регистраторе это нужно.
- кому мешает звук зеркала? в 400-ке есть преподъем, если вы о шевеленке.
- Кому мало пикселов? для какой цели? 10 мп будет достаточно, я полагаю, даже для какой-нить 50х70, нет? Зачем любителю больше? Я полагаю, что 10 мп выше крыши.
- про размеры вообще смешно. Размеры ограничены снизу анатомическими характеристиками человеческих рук, кудряво выражаясь. В мои руки меньше, чем 350Д просто не нужно. Я не удержу:) И веса в диапазоне 200-500 г приемлемы (хотя объективы все портят, но мы не о них сейчас).
- а что не устраивает в экспонометрии (с учетом РАВа)? Напомню, речь о любителях. Моя уже устаревшая камера 8700 на автомате вообще практически не ошибается. А я самый что ни на есть обычный любитель...
- ДД - это разговор не для любителей. Как обычный чайник не видит разницы между 100 и 180 Гц на мониторе или не слышит частот за пределами 20-20000 (и то далеко не все, я уверен) - так и нормальный фоточайник не сможет "заценить". Для любителя ДД можно "улучшить" программными средствами (в камере или лучше в ФШ).
- камерный JPEG - это несерьезно. Я же оговорился о РАВ. Какой камерный jpeg был в Смене?
- а почему без вспышки? Я ж специально оговорил башмак! нельзя сделать такой комбайн, чтобы еще и пыхал как взрослая вспышка. Зачем любителю столько денег переплачивать?

Резюме. Я не говорю, что указанные тушки являются идеалом и образцом. Но говорю о том, что 99% нужных любителю функций с нужным любителю качеством они уже содержат. Поэтому любитель может расслабиться и заняться, наконец, собственно фотографией:)
Re[Елпидифор Пескарев]:
расслабиться и заняться, наконец, собственно фотографией:)[/quote]
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

- про размеры вообще смешно. Размеры ограничены снизу анатомическими характеристиками человеческих рук, кудряво выражаясь. В мои руки меньше, чем 350Д просто не нужно. Я не удержу:) И веса в диапазоне 200-500 г приемлемы (хотя объективы все портят, но мы не о них сейчас).

Подробнее

Вот ведь... Я много снимал камерой Ricoh R1 (не цифровой). Вполне удобно. Че так все за большим размером гоняться...

Цитата:


- ДД - это разговор не для любителей. Как обычный чайник не видит разницы между 100 и 180 Гц на мониторе или не слышит частот за пределами 20-20000 (и то далеко не все, я уверен) - так и нормальный фоточайник не сможет "заценить". Для любителя ДД можно "улучшить" программными средствами (в камере или лучше в ФШ).

Подробнее

Да ну?! "У меня небо белое, а лица черные". Че, не типичная ситуация? И програмными средствами увеличить ДД нельзя.

Цитата:


Резюме. Я не говорю, что указанные тушки являются идеалом и образцом. Но говорю о том, что 99% нужных любителю функций с нужным любителю качеством они уже содержат. Поэтому любитель может расслабиться и заняться, наконец, собственно фотографией:)

Подробнее

А вот с этим почти согласен. Почти - это потому, что видоискателем обделили. :(
Re[Krainov]:
[quote=KrainovДа ну?! "У меня небо белое, а лица черные". Че, не типичная ситуация? И програмными средствами увеличить ДД нельзя.

[quote]

Во-первых, много раз обсуждали. Замеряете по небу, а тени вытаскиваете в ФШ. Да, качество будет среднее. Но на отпечатках 10х15 - вполне съедобное.

Во-вторых, я вначале оговорился, что матрица-то должна быть наилучшая. Поэтому никакого противоречия в моих словах нет. Чем больше будет ДД перспективных матриц, тем лучше.

Матрица - это сердце любого регистратора, без нее ничего путного не будет. Поэтому на ее развитие и совершенствование ничего не жалко.

Тем не менее, закончу все же тем, что ДД современных матриц достаточно в 95% случаев, встречающихся у любителей. А 5% они легко переживут - просто не снимут эти сюжеты. Или исхитрятся, "собрав" картинку из нескольких кадров...
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Резюме. Я не говорю, что указанные тушки являются идеалом и образцом. Но говорю о том, что 99% нужных любителю функций с нужным любителю качеством они уже содержат. Поэтому любитель может расслабиться и заняться, наконец, собственно фотографией:)

Подробнее

Чтобы "заняться, наконец, собственно фотографией" любителю совершенно не нужно ничего из вышеперечисленного. Достаточно Смены 8м и куска ч/б пленки. Но существование этого форума показывает что это не единственное возможное развлечение :)

1. Байеровские светофильтры приводят к интерполяции RGB->чб. Что неправильно. Кроме того гробят уйму света, который можно было бы регистрировать матрицей и использовать.
2. Видео бы не помешало совсем. Тем более что возможно, если http://www.red.com не врет.
3. Звук зеркала мешает в ситуациях где желательно вести себя тихо. В церкви, театре и т.д.
4. Из-за того что пикселов мало, в камеры приходится пихать AA фильтры, замыливающие картинку во избежания муара. Цвет мелких деталей тоже искажается, а если объектив еще не супер - со своими ХА и т.д. то подавить искажения программно сложно, с 150мп вместо 10мп было бы легче.
5. А форма нынешних зеркалок такая как она есть из за пленочного наследия и встроенного зеркала с призмой. Что совсем не означает что эта форма идеальна и через 20 лет она не будет казаться неудобным тяжелым анахронизмом.
6. В экспономертрии не устраивает матричный замер. Никакие экспонометры в зеркалках, даже на полном автомате, не выдают идеально проэкспонированную картинку с учетом того что внутри матрица, пересвечивать которую нельзя, а недосвет портит качество. С автофокусом аналогично.
7. ДД прекрасно видно на самых любительских отпечатках "вышел в полдень пощелкать - получил белое небо". Что до HDR, то c пленкой более менее научились делать tone mapping от вида которого не тошнит, с цифрой от всех этих HDR и Shadow&Highlights как правило возникает неприятное ощущение.
8. Если JPEG есть, он должен быть хорошим. Пока не так.
9. А вспышка - ацтой потому что. Убивает естественное освещение или, на малой мощности, приводит к смеси освещения, с соотвествующими последствиями для баланса белого.
Re
Дайте 6D, или хотя-бы 50D сейчас! Хочу сейчас! Тридцатку ффтопку!!! Свежая, а уже старьё! Дайте мне 1DsN - 21.0 MGPXL FF , или йаду!
Re[DOKMARTIN]:
Цитата:
от: DOKMARTIN
Дайте 6D, или хотя-бы 50D сейчас! Хочу сейчас! Тридцатку ффтопку!!! Свежая, а уже старьё! Дайте мне 1DsN - 21.0 MGPXL FF , или йаду!


йаду проще, быстрей, дешевле и главное - навсегда! :D
Re[OperLV]:
Цитата:
от: OperLV
Цитата:

от:DOKMARTIN
Дайте 6D, или хотя-бы 50D сейчас! Хочу сейчас! Тридцатку ффтопку!!! Свежая, а уже старьё! Дайте мне 1DsN - 21.0 MGPXL FF , или йаду!


йаду проще, быстрей, дешевле и главное - навсегда! :D

Подробнее

Дайте йаду крепкого!
Re[DOKMARTIN]:
Цитата:
от: DOKMARTIN
Дайте 6D, или хотя-бы 50D сейчас! Хочу сейчас! Тридцатку ффтопку!!! Свежая, а уже старьё! Дайте мне 1DsN - 21.0 MGPXL FF , или йаду!

Это к Смартрадамусу.
ФыФы он генерит.
А если йаду - то к l4m3r'у. Он наливает.
Re[Krainov]:
Цитата:
от: Krainov
Цитата:

от:DOKMARTIN
Дайте 6D, или хотя-бы 50D сейчас! Хочу сейчас! Тридцатку ффтопку!!! Свежая, а уже старьё! Дайте мне 1DsN - 21.0 MGPXL FF , или йаду!

Это к Смартрадамусу.
ФыФы он генерит.
А если йаду - то к l4m3r'у. Он наливает.

Подробнее

Его йаду лет сто..
Re[_'-'_]:
Цитата:
от: _'-'_

Чтобы "заняться, наконец, собственно фотографией" любителю совершенно не нужно ничего из вышеперечисленного. Достаточно Смены 8м и куска ч/б пленки.


это точно :-)

Цитата:
от: _'-'_

1. Байеровские светофильтры приводят к интерполяции RGB->чб. Что неправильно. Кроме того гробят уйму света, который можно было бы регистрировать матрицей и использовать.


так-то оно так, да лучше никто пока не придумал :-)
"трехматричные" системы - кое как внедряются в видео, где требования к матрице минимальны, а для фото - совершенно пока не реализуемы. Особенно "для народного". А всякие "трехслойные" фовеоны - гробят света еще больше и имеют существенные цветовые шумы , да еще и разные по разным каналам.
та шта... остается только удовлетворяться "разумной достаточностью". как везде в жизни.
для многих применений, впрочем, достаточность современных цифрокамер вполне разумна. но все равно ацтой.

Цитата:
от: _'-'_

2. Видео бы не помешало совсем. Тем более что возможно, если http://www.red.com не врет.


а также сотовый телефон, ЖыПыСы-навигатор (не путать с подключаемым внешним), органайзер, средства отображения картографической информации, пробок на дорогах и вывода электронных книг... можно еще соковыжималку. Мне бы, например, все эти функции в фотоаппарате - вполне бы пригодились. Тем более, что реализовать их (ну, кроме соковыжималки) ничуть не сложнее, чем видео.

Цитата:
от: _'-'_

3. Звук зеркала мешает в ситуациях где желательно вести себя тихо. В церкви, театре и т.д.


гм... а звук затвора не мешает?
для скрытой съемки в общем-то производят всякую специальную технику - кто мешает пользоваться?
по моему соковыжималка все-таки актуальнее, чем снимать в церкви.

Цитата:

от:_'-'_

4. Из-за того что пикселов мало, в камеры приходится пихать AA фильтры, замыливающие картинку во избежания муара. Цвет мелких деталей тоже искажается, а если объектив еще не супер - со своими ХА и т.д. то подавить искажения программно сложно, с 150мп вместо 10мп было бы легче.

Подробнее


а с 1500 Мп - еще легче, наверное :-)


Цитата:

от:_'-'_

5. А форма нынешних зеркалок такая как она есть из за пленочного наследия и встроенного зеркала с призмой. Что совсем не означает что эта форма идеальна и через 20 лет она не будет казаться неудобным тяжелым анахронизмом.

Подробнее


пока наоборот - по сравнению с пленочными камерами 20-ти летней давности современные навороты выглядят "неудобных анахронизмом". И не толкьо выглядят, но и являются. Несмотря на сохранение встроенного зеркала с призмой.

Цитата:

от:_'-'_

6. В экспономертрии не устраивает матричный замер. Никакие экспонометры в зеркалках, даже на полном автомате, не выдают идеально проэкспонированную картинку с учетом того что внутри матрица, пересвечивать которую нельзя, а недосвет портит качество. С автофокусом аналогично.

Подробнее


не устраивает матричный - пользуйтесь центровзвешенным или точечным. а вообще-то никакой замер, особенно "на полнмо автомате" никогда не даст "идеально экспонированной картинки". Ни на каком носителе. Голову включать и понимать, как именно замер работает, что меряет и как этим замеров воспользоваться - хоть как надо. С одними видами замера чаще, с другими реже - но надо.

Цитата:
от: _'-'_

7. ДД прекрасно видно на самых любительских отпечатках "вышел в полдень пощелкать - получил белое небо".


см. предыдущий пункт.
если голову при замере включать и правильно постобработкой пользоваться - то не получил.
хочется, конечно, ДД пошире, но его всегда хочется и будет хотеться - возможный перепад яркостей на реальных сюжетах многократно превышает возможности любого существующего способа регистрации.

Цитата:
от: _'-'_

8. Если JPEG есть, он должен быть хорошим. Пока не так.


"хороший JPEG" - это некий нонсенс :-)
сосбтвенно, никто ен мешает получать на камере "хороший JPEG" - если параметры постобработки приводить в соотвествие со съемочной ситуацией, то JPEG будет вполне хорошим. С тем только ограничением, что приципиально больше 8 бит на отсчет не понимает, откуда сразу следуют ряд серьезных ограничений, в частности по ДД полученного снимка.

Цитата:
от: _'-'_

9. А вспышка - ацтой потому что. Убивает естественное освещение или, на малой мощности, приводит к смеси освещения, с соотвествующими последствиями для баланса белого.


вспышка - такой же инструмент, как все остальное
еще один источник света, имеющийся в распоряжении фотографа. при правильном использовании - помогает получить хороший кадр. при неправильном - ацтой.
а баланс белого - функция фотографа, а не камеры.
Re[SergeSmArt]:
Цитата:
от: SergeSmArt
Цитата:

от:alexey pigarev
Sensor cleaning

Серьезный шаг !!! respect


Я думаю, что "Хай Диманик Райндж" - шаг КУДА как более серьезный ... если это правда ... :)
хотя конечно авто-сенсор клининг тоже не плохо .. :)

SergeSmArt
www.nyartclasses.com

Подробнее

как все поносили Сони за теже саме фичи и как теперь превозносят Кенон...
смешно смотреть на фанатов
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Мне уже давно пришло в голову, что зеркальные тушки нужно выдавать просто бесплатно. Уровня Д50 и 350Д, ессно, а не профессиональные. Или за символический 1 доллар. Конечно, не чистую тушку, иначе любители покупать не станут, а с пластиковым объективом.

На самом деле, проблема Кэнона в текущей ситуации не в том, что его камеры хуже других.

Подробнее

400D ?
хуже.
точечного замера нет. видеоискатель похоже как в 350d.
Re[Victoria V. Stasevich]:
Цитата:

от:Victoria V. Stasevich
мне тут подсказывают, что 400-й превосходит 30-ку по всем параметрам кроме корпуса. и это при заявленной цене - разница 600 баксов. согласитесь, нехило!

кому интересно, полную инфу по новой тушке можно получить здесь - http://www.robgalbraith.com/public_files/Canon_Rebel_XTi_White_Paper.pdf

пдф, 29 страниц, сколько весит - не помню.

выкладывала ссыль в другой ветке (460 - невозможное возможно), но там народ только флудит и ни фразы по делу.

вот.

Подробнее

точечный замер да ? придется за эту давно сделанную конкурентами фичу или доплачивать 500 баксов или не брать кенон :-)
Re[Mik_S]:
Цитата:
от: Mik_S
так-то оно так, да лучше никто пока не придумал :-)

Можно сделать байеровский фильтр съемным или заменяемый на спецфильтры для ч.б. Нынешний вариант явно неидеален.

Не знаю насчет соковыжималки, но наличие в камере встроенного GPS/WiFi и, в случае компактных цифромыл, PDA вкупе с мобильным телефоном и MP3 плейером - очень даже неплохая мысль, если не в ущерб или не сильно в ущерб фунционалу камеры. Соковыжималка - малость не того.
Цитата:
гм... а звук затвора не мешает?
для скрытой съемки в общем-то производят всякую специальную технику - кто мешает пользоваться?
по моему соковыжималка все-таки актуальнее, чем снимать в церкви.

Звук затвора гораздо тише чем клацание зеркала. Речь не идет о скрытой съемке, но об уважении к тем людям которые в тоже место пришли послушать нечто иное чем щелкание камеры.

Нет, соковыжималка в церкви и театре без надобности.
Цитата:
а с 1500 Мп - еще легче, наверное :-)

Без сомнения.
Цитата:

пока наоборот - по сравнению с пленочными камерами 20-ти летней давности современные навороты выглядят "неудобных анахронизмом". И не толкьо выглядят, но и являются. Несмотря на сохранение встроенного зеркала с призмой.

Подробнее

Не соглашусь :)
Цитата:

не устраивает матричный - пользуйтесь центровзвешенным или точечным. а вообще-то никакой замер, особенно "на полнмо автомате" никогда не даст "идеально экспонированной картинки". Ни на каком носителе.

Подробнее

Во-первых, голову можно (и должно) занять более интеллектуальным занятием чем замер, если не преследуются какие-то особые творческие цели. Во-вторых, мы говорим о том что в нынешник камерах плохо и неидеально. В третьих, замер на полном автомате на цифре должен работать очень просто - не допускать пересвета более чем х% картинки. Все. Никаких среднесерых и т.п. - отрицательную экспокоррекцию можно проделать при постобработке. Снятая равномерно окрашенная стена должна получаться практически белой, а не серой. Давно пора выбросить такой анахронизм как ISO. И т.д.
Цитата:
возможный перепад яркостей на реальных сюжетах многократно превышает возможности любого существующего способа регистрации.

Постоянное считывание пикселов матрицы и получающийся в результате ДД с запасом превосходит ДД любой реальной сцены, включая съемку с солнцем в кадре. Пока дорого.

Цитата:
С тем только ограничением, что приципиально больше 8 бит на отсчет не понимает, откуда сразу следуют ряд серьезных ограничений, в частности по ДД полученного снимка.

А больше 8 бит в конечном результате и редко нужно. Только камерный JPEG пока еще у зеркалок не очень, как ни настраивай, и авто-ББ не фонтан.
Цитата:

вспышка - такой же инструмент, как все остальное
еще один источник света, имеющийся в распоряжении фотографа. при правильном использовании - помогает получить хороший кадр. при неправильном - ацтой.
а баланс белого - функция фотографа, а не камеры.

Подробнее

Баланс белого - функция освещения, а не фотографа и не камеры. И со вспышкой варианта всего два - либо перебивать весь существующий свет, либо мириться с тем что цвета будут нормальные либо только на переднем плане, либо только на заднем плане, либо только где-то в середине, т.к. освещение будет везде разное. С этим часто можно смириться, но не всегда.

Так что возможность снимать в помещении без вспышки на достаточно коротких выдежках лучше чем это позволяют делать нынешние цифрокропы - она весьма и весьма полезна, особенно любителю.

Так что поулучшать еще есть чего, ага. Список на 8 листов :)
Re[JohnDoe]:
Цитата:
от: JohnDoe
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

А как элегантно Кэнон ткнул мордой в дерьмо Никон с его 80-кой, а? "Ваша не пляшет", что называется...


Не Никон, а Sony. 80-ки нет и когда еще будет, а сотка уже в июле сожрала в Японии значительную часть рынка.

Подробнее

:)
сони уже есть. 400d еще нет.
по фотографическим возможностям - стабилизатор, видиоискатели и замеры A100 лучше.
цена - одинаковая.
kit у A100 17-80

а как кеноно распевается от том почему он не хочет делать стабилизатор в тушке . ...
:)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.