Я и не собирался доказывать что-то особое.. Кадр маленький, потому что в галерее для друзей, приятелей интересовавшихся тем, куда я ездил на выходные (кстати, это внутрикамерный джпег без обработки)... Так, на скорую руку кинул, повторяюсь, для приятелей. НО!!! Как Вы заметили, солнце по-любому хорошее и при 5 мегах внутрикамерного джпега там все тоже неплохо....
О "тяжелом" солнце я думал позавчера вечером, когда снимал закаты на воробьевых и многое не понравилось... Поэтому почитал книжечки и собираюсь в ближайший солнечный день кое-чего переснять.
Одним словом, к чему я. Не стоит хаять семеныча просто так. У него есть проблемы. Их две (по большому): меньший ДД и шумы на 800+ и очень жесткие требования к оптике.... Из зумов тока 24-105 /4 - это самое малое, а так - 16-35/2,8 да 70-200/2,8 L IS II Кстати, вчера смотрел Sigma 70-200 последнюю моделю с ОС - а ниче так... разрешает!!!! Правда цена малогуманная - 56 тыс. в Фото.Ру
Canon 7D - нормальные ли это шумы?
Всего 109 сообщ.
|
Показаны 41 - 60
Re[XAMeLeoN]:
Re[XAMeLeoN]:
Ну и еще....
я не претендую на высокий профессионализм...
Я пока учусь, читаю, снимаю и переснимаю... Но и таких скоропалительных выводов не делаю....
Хотя тоже иногда то с Никонами начинаю сравнивать, то со старшими Кэнонами..... А зачем? Вспоминается Гоголь: "Ах, если бы к лицу одного, да нос другого, да бакенбарды третьего".....
я не претендую на высокий профессионализм...
Я пока учусь, читаю, снимаю и переснимаю... Но и таких скоропалительных выводов не делаю....
Хотя тоже иногда то с Никонами начинаю сравнивать, то со старшими Кэнонами..... А зачем? Вспоминается Гоголь: "Ах, если бы к лицу одного, да нос другого, да бакенбарды третьего".....
Re[SubV]:
от: SubV
Притом невооружённым взглядом видно, что на 12800 5d mark 2 шумит меньше, чем d5000 на 6400, и картинка у первого более проработанная, контрастная и чёткая.
А я специально экхифы оставил в надежде на внимательый и непредвзятый просмотр :)
Вы увидели исо, это хорошо, но не увидели параметры экспозиции - это плохо
Фактически, 5д2 врет с исо и если ему поставить тоже 6400, то реальное исо будет гораздо меньше. Поэтому я и подумал, что сравнивать кроп с ФФ при более высоком исо первого - ну как то не очень разумно.
Возможно, 5д2 на отлично освещенных участках и ведет себя получше (но адо смотреть, какие объективы использовались, так что далеко не факт), но для, например, вечерних фото это будут огни реклам и окон. А все остальное - это фактичски тени, где он и сливает по полной.
Re[i_van]:
от:i_van
Я и не собирался доказывать что-то особое.. Кадр маленький, потому что в галерее для друзей, приятелей интересовавшихся тем, куда я ездил на выходные (кстати, это внутрикамерный джпег без обработки)... Так, на скорую руку кинул, повторяюсь, для приятелей. НО!!! Как Вы заметили, солнце по-любому хорошее и при 5 мегах внутрикамерного джпега там все тоже неплохо....
О "тяжелом" солнце я думал позавчера вечером, когда снимал закаты на воробьевых и многое не понравилось... Поэтому почитал книжечки и собираюсь в ближайший солнечный день кое-чего переснять.
Одним словом, к чему я. Не стоит хаять семеныча просто так. У него есть проблемы. Их две (по большому): меньший ДД и шумы на 800+ и очень жесткие требования к оптике.... Из зумов тока 24-105 /4 - это самое малое, а так - 16-35/2,8 да 70-200/2,8 L IS II Кстати, вчера смотрел Sigma 70-200 последнюю моделю с ОС - а ниче так... разрешает!!!! Правда цена малогуманная - 56 тыс. в Фото.РуПодробнее
А вам известно, что оптика не влияет на шумы матрицы? И то, что внутрикамерный жпег давит шум? И расскажите мне, пожалуйста, как вы вашими навыками уменьшаете шумы при съемке. Жидким азотом охлаждаете матрицу?
Re[Z-machine]:
от:Z-machine
А вам известно, что оптика не влияет на шумы матрицы? И то, что внутрикамерный жпег давит шум? И расскажите мне, пожалуйста, как вы вашими навыками уменьшаете шумы при съемке. Жидким азотом охлаждаете матрицу?Подробнее
А давайте для начала разберемся, что такое шум? Вы говорите оптика не влияет на шумы матрицы, позволю себе усомниться в данном утверждении. По моему скромному мнению "шум матрицы" в основном (подчеркиваю - в основном) - неправильная интерпретация цвета слабо освещенных объектов. Если я хоть на миллиграмм прав, то оптика очень сильно влияет на шумность цифрового изображения. Попробуйте опровергнуть. Насчет внутрикамерных шумодавов - как раз хочу выяснить вопрос о влиянии внутренних алгоритмов подавления шума на 7D и сравнить их эффективность с программными шумодавами (в LR3, извините остальными конверторами не пользуюсь). Как сделаю сразу выложу для всех страждущих, надеюсь успеть до пятницы.
Re[Z-machine]:
в родном дпп не пробовали обрабатывать? может так лучше будет.
адоб же не знает досконально как матрица у кэнона устроена, тем более что в ЛР3 выключили совсем некий шумодав, который в ранних версиях работал по умолчанию (ну есть такое мнение), деталей стало больше, и шумов соответсвенно тоже, поэтому без обработки шумодавом/шарпом никак (хотя для конвертации из байера это необходимость). У меня в ЛР3 и на 350д на 100 исо теперь шумы есть при нулевых установках шумодава.
Тут давеча поснимал на 60д (матрица такая же как у 7д), на исо 100 шумов да больше (опять же при нуле), и движок шумодава сильнее вправо двигать нужно (чем у 350д - матрица у него как у 20д/30д), но можно убрать практически в 0.
А на 400 и выше исо, точно лучше чем на 350д
адоб же не знает досконально как матрица у кэнона устроена, тем более что в ЛР3 выключили совсем некий шумодав, который в ранних версиях работал по умолчанию (ну есть такое мнение), деталей стало больше, и шумов соответсвенно тоже, поэтому без обработки шумодавом/шарпом никак (хотя для конвертации из байера это необходимость). У меня в ЛР3 и на 350д на 100 исо теперь шумы есть при нулевых установках шумодава.
Тут давеча поснимал на 60д (матрица такая же как у 7д), на исо 100 шумов да больше (опять же при нуле), и движок шумодава сильнее вправо двигать нужно (чем у 350д - матрица у него как у 20д/30д), но можно убрать практически в 0.
А на 400 и выше исо, точно лучше чем на 350д
Re[Z-machine]:
оптика не влияет.... В смысле оптическая схема? Вы это имели в виду? Так выражайтесь точнее! А вот светосила влияет... Например 2,8 и 5,6 разная светосила? Разная! Ваши действия при сложном/слабом освещении? Повышаем ИСО, используем дополнительные источники света... Логично7 Наверное...
При этом при светосиле 2,8 возможность работать на более низких ИСО при более слабой освещенности...
Прописные истины, не правда ли?
А счас менее очевидная вещь... В субботу вечером, на Воробьевых горах я почувствовал, что резкость и качество, если так можно сказать, кадров с 135/2 лучше, чем с Сигмы 50/1,4... Сигма мечется с фокусом, а Кэнон 135 даже в недостаточных условиях его ловит и цвет как-то красочнее (хотя темновато :-))) ).
И еще... про внутрикамерный джпег... Мне про него известно довольно много. поэтому сам снимаю в паре РАВ + Джпег и смотрю дома тока равы. Джпеги, как раз, для галереи в Мэйле и превьюшек на композицию. Кстати, джпег у меня с отключенным по максимому шумодавом (то есть он у меня в кастом режиме).....
И последнее, у Вас много замечательных кадров в галерее. Так что к Вашему умению снимать вопросов просто нет!! Но с семенычем лучше разбираться... он непростой, но может радовать... И шумы - это, как раз, не главная его проблема, по моему мнению.
Кстати, я тут закончил перечитывать книжечку, изданную еще в СССР Дж.Уэйд "Техника пейзажной фотографии"... Вспомнил о ней потому, что разбираются кадры, аналогичные вашему... И приводятся примеры с экспозицией по теням, по светам... как быть, что делать, как лучше... Правда книжка про пленку... Но очень полезная!! Может и Вам понравится?!
При этом при светосиле 2,8 возможность работать на более низких ИСО при более слабой освещенности...
Прописные истины, не правда ли?
А счас менее очевидная вещь... В субботу вечером, на Воробьевых горах я почувствовал, что резкость и качество, если так можно сказать, кадров с 135/2 лучше, чем с Сигмы 50/1,4... Сигма мечется с фокусом, а Кэнон 135 даже в недостаточных условиях его ловит и цвет как-то красочнее (хотя темновато :-))) ).
И еще... про внутрикамерный джпег... Мне про него известно довольно много. поэтому сам снимаю в паре РАВ + Джпег и смотрю дома тока равы. Джпеги, как раз, для галереи в Мэйле и превьюшек на композицию. Кстати, джпег у меня с отключенным по максимому шумодавом (то есть он у меня в кастом режиме).....
И последнее, у Вас много замечательных кадров в галерее. Так что к Вашему умению снимать вопросов просто нет!! Но с семенычем лучше разбираться... он непростой, но может радовать... И шумы - это, как раз, не главная его проблема, по моему мнению.
Кстати, я тут закончил перечитывать книжечку, изданную еще в СССР Дж.Уэйд "Техника пейзажной фотографии"... Вспомнил о ней потому, что разбираются кадры, аналогичные вашему... И приводятся примеры с экспозицией по теням, по светам... как быть, что делать, как лучше... Правда книжка про пленку... Но очень полезная!! Может и Вам понравится?!
Re[NightSurfer]:
от: NightSurfer
Если я хоть на миллиграмм прав, то оптика очень сильно влияет на шумность цифрового изображения. Попробуйте опровергнуть.
Позвольте, но у нас призумция невиновности. Если вы утверждаете, что оптика влияет, то должны и доказать :)
Re[Z-machine]:
оптика не влияет.... В смысле оптическая схема? Вы это имели в виду? Так выражайтесь точнее! А вот светосила влияет... Например 2,8 и 5,6 разная светосила? Разная! Ваши действия при сложном/слабом освещении? Повышаем ИСО, используем дополнительные источники света... Логично7 Наверное...
При этом при светосиле 2,8 возможность работать на более низких ИСО при более слабой освещенности...
Прописные истины, не правда ли?
А счас менее очевидная вещь... В субботу вечером, на Воробьевых горах я почувствовал, что резкость и качество, если так можно сказать, кадров с 135/2 лучше, чем с Сигмы 50/1,4... Сигма мечется с фокусом, а Кэнон 135 даже в недостаточных условиях его ловит и цвет как-то красочнее (хотя темновато :-))) ).
И еще... про внутрикамерный джпег... Мне про него известно довольно много. поэтому сам снимаю в паре РАВ + Джпег и смотрю дома тока равы. Джпеги, как раз, для галереи в Мэйле и превьюшек на композицию. Кстати, джпег у меня с отключенным по максимому шумодавом (то есть он у меня в кастом режиме).....
И последнее, у Вас много замечательных кадров в галерее. Так что к Вашему умению снимать вопросов просто нет!! Но с семенычем лучше разбираться... он непростой, но может радовать... И шумы - это, как раз, не главная его проблема, по моему мнению.
Кстати, я тут закончил перечитывать книжечку, изданную еще в СССР Дж.Уэйд "Техника пейзажной фотографии"... Вспомнил о ней потому, что разбираются кадры, аналогичные вашему... И приводятся примеры с экспозицией по теням, по светам... как быть, что делать, как лучше... Правда книжка про пленку... Но очень полезная!! Может и Вам понравится?!
При этом при светосиле 2,8 возможность работать на более низких ИСО при более слабой освещенности...
Прописные истины, не правда ли?
А счас менее очевидная вещь... В субботу вечером, на Воробьевых горах я почувствовал, что резкость и качество, если так можно сказать, кадров с 135/2 лучше, чем с Сигмы 50/1,4... Сигма мечется с фокусом, а Кэнон 135 даже в недостаточных условиях его ловит и цвет как-то красочнее (хотя темновато :-))) ).
И еще... про внутрикамерный джпег... Мне про него известно довольно много. поэтому сам снимаю в паре РАВ + Джпег и смотрю дома тока равы. Джпеги, как раз, для галереи в Мэйле и превьюшек на композицию. Кстати, джпег у меня с отключенным по максимому шумодавом (то есть он у меня в кастом режиме).....
И последнее, у Вас много замечательных кадров в галерее. Так что к Вашему умению снимать вопросов просто нет!! Но с семенычем лучше разбираться... он непростой, но может радовать... И шумы - это, как раз, не главная его проблема, по моему мнению.
Кстати, я тут закончил перечитывать книжечку, изданную еще в СССР Дж.Уэйд "Техника пейзажной фотографии"... Вспомнил о ней потому, что разбираются кадры, аналогичные вашему... И приводятся примеры с экспозицией по теням, по светам... как быть, что делать, как лучше... Правда книжка про пленку... Но очень полезная!! Может и Вам понравится?!
Re[i_van]:
Звиняйте.... дубль ((((
Re[i_van]:
от: i_van
Звиняйте.... дубль ((((
Звиняйте, Вы кому все это написали?=)
Re[NightSurfer]:
от: NightSurfer
АПо моему скромному мнению "шум матрицы" в основном (подчеркиваю - в основном) - неправильная интерпретация цвета слабо освещенных объектов.
А по моему скромному мнению "шум матрицы" в основном (подчеркиваю - в основном) - это шумы, связанные с квантовыми флуктуациями фотонного потока, а так же шумы чтения с ячейки т.к. основная часть шумов сенсора имеет квантовую природу.
Re[NightSurfer]:
См. начало моих сообщений: Z-machine.
А извинился за то, что из-за глюка сети 2 раза мое большое сообщение висит....
А что, вежливость - это неприлично?
А извинился за то, что из-за глюка сети 2 раза мое большое сообщение висит....
А что, вежливость - это неприлично?
Re[Ansel Adams]:
от:Ansel Adams
А по моему скромному мнению "шум матрицы" в основном (подчеркиваю - в основном) - это шумы, связанные с квантовыми флуктуациями фотонного потока, а так же шумы чтения с ячейки т.к. основная часть шумов сенсора имеет квантовую природу.Подробнее
Это интерпретация получаемого потока света, по сути вы сказали то же самое. А слабо врубить воображение? С матрицы 23 х 16 мм изображение в 5500 пикселей по ширине!? У меня монитор 24 дюйма дает разрешение по ширине 1920 пикселей. Сопоставьте размеры матрицы 7Д и монитора 24" , и разрешение, и придумайте, как избежать ошибок в интерпретации получаемой картинки - сразу получите нобелевку.
Re[NightSurfer]:
ЧО?
Re[Ansel Adams]:
от: Ansel Adams
ЧО?
Аватарку смени, чо! Семки есть? С такой аватаркой только сиги шрямкать.
Re[Вадимко]:
от: Вадимко
Просто эта тема столько раз уже обмусоливалась
Вроде пришли к выводу что ресайз не помогает :)
не вроде, а помогает
если вы не видите, то это не значит, что этого нет :D
Re[Accemt]:
от:Accemt
Мучается же народ...
Есть такое замечательное чудо фото-программистской мысли, как плагин к PS NoiseWare photo Professional. Делает, порой, такое, что при данных ISO невольно думаешь, а не на ФФ ли это снято?
При граммотном подходе уменьшит шумность матрицы стопа так на 2-3.Подробнее
И сделает из людей пластмассовых манекенов.
Re[Nikolay Alex]:
от: Nikolay Alex
И сделает из людей пластмассовых манекенов.
Ну, вообще-то была ремарка, подразумевающая, что применять надо исключительно при наличии головы...
Re[Z-machine]:
У 7D преимущество с точки зрения шумов над 40D и 500D(и более старыми моделями) появляется, начиная с 800 ISO( чем выше ISO тем более заметна разница в пользу 7D) и выше, а если смотреть фотографии в одинаковом размере, это преимущество ещё выше.
При 100-400 ISO 7D чуток хуже чем 40D или почти равны.
При 100-400 ISO 7D чуток хуже чем 40D или почти равны.
