CANON 40D и PENTAX K20. Автофокус, шумы, СТАБИЛИЗАЦИЯ.

Цитата:

от: mobilom
начали за спасение кончили за упокой... люди до этого не одно десятилетие снимали на пленку без стаба и все было просто замечательно

Ну дык применение стаба все равно ограниченное.
Какой бы супер-пупер стаб не был - объекты съемки он не стабилизирует. Поэтому смысла его делать таким же, как, например, стедикамы, нет.

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
В том то и дело, что никто из производителей стабилизации в фотоаппарате этим не занимался!
Эти исследования провели только CANON и NIKON.
Перед покупкой такой дорогостоящей техники, я пытаюсь найти ответ на данный вопрос с разных источников.
Мне повезло настолько, что внимание на мой вопрос обратил сам Старший Модератор одного из форумов и взялся мне помочь разобраться. Он специально перевел с английского языка достаточное количество информации, касающееся этого вопроса. Даю Вам выдержку из текста, а также ссылку, где Вы можете прочесть дополнительную информацию по СТАБИЛИЗАЦИИ (там нужно прочесть несколько страниц!):

http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=27283&page=11
Оптический стаб работает по углу, и с увеличением ФР ему не приходится доворачивать подвижную группу стекол на больший угол - той же самой угловой амплитуды хватает для того же числа стопов стабилизации. Поэтому эффективность оптического стаба не меняется при смене ФР.

Стаб же в тушке, работающий по принципу сдвига матрицы, то есть не по углу, а линейно, - этот стаб должен обеспечивать, при той же самой угловой амплитуде возмущения на входе, тем бОльшую линейную амплитуду сдвига матрицы, чем больше ФР - прямо пропорционально, из-за подобия треугольников.

И если на ФР порядка 18мм для обеспечения 4 стопов достаточна линейная амплитуда чуть меньше 1 мм, то на ФР 200 или 300 мм она уже будет нужна порядка 1 см или даже больше. Этого ни в одной тушке пока нет. Вот и падает эффективность.

Это не мои догадки, а краткий пересказ вполне состоятельного с инженерно-физической точки зрения объяснения в уже упоминавшемся здесь документе White Paper фирмы Canon.

Подробнее

ехидное замечание :) - докумет разработан
1) для оправдания невозможности без нарушения патентов пентакса и сони разработать стабилизацию в
тушке
2) документ написан по заданию отдела продаж - надо же оправдывать отсутствие удобной и работающей фичи и обосновывать необходимость покупки стабилизированных объективов
вспомните никоновские дифирамбы кропу. пока матрицы 24x36 у никона не было.
появилась матрица - все изменилось на 180градусов.

подумайте что должен компенсировать стаб? движение тушки ? движение объектива? движение и колебания системы в целом ?

рассуждения о "подобиии" базируются на модели "тушкапочтинеподвижна"-объективмашетпередней лизой.

еще момент - на 18мм надо поднять выдержку с 1/20 до 1/5
(как владелец камеры со стабилизаций в тушке скажу- гдето так оно и есть)
на 200мм
с 1/200 до 1/50. И опять же - так оно и есть.
потому как 1/50 руки фотографа тоже проделают путь вдесятеро меньший.

в порядке теста гонял 1/20 - ~50-60% выхода годных на 150 (225эфр) ~40-50% на 200 (300эфр) на 300мм (450эфр) _у_ _меня_ процент упал гдето до 20-30%.

у других результаты могут быть другие. для нормального тестирования нужен вибростенд.

Цитата:

от:dimav
ехидное замечание :)

еще момент - на 18мм надо поднять выдержку с 1/20 до 1/5
(как владелец камеры со стабилизаций в тушке скажу- гдето так оно и есть)
на 200мм
с 1/200 до 1/50. И опять же - так оно и есть.
потому как 1/50 руки фотографа тоже проделают путь вдесятеро меньший.

в порядке теста гонял 1/20 - ~50-60% выхода годных на 150 (225эфр) ~40-50% на 200 (300эфр) на 300мм (450эфр) _у_ _меня_ процент упал гдето до 20-30%.

у других результаты могут быть другие. для нормального тестирования нужен вибростенд.

Подробнее

Спасибо. Интересное и дельное уточнение.
Я чуть-чуть сократил Вашу цитату, но ничего из контекста не вырывал.
А какой Вы используете объектив?
Еще я читал в интернете, что Олимпус выпустил или выпускает объектив (телевик) со стабилизацией?
Если это правда, как Вы тогда это объясните? :)

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Спасибо за ответ!
Поясню свои сомнения. Объектив EF-S 17-85 F\4-5.6 IS имеет на ФР от 17 до 24 мм картинку немного мыльную, а на остальных ФР вполне нормальную. Я сделал чуть больше сотни снимков: фотоаппаратом на выставке и фотоаппаратом знакомого и вот такие остались впечатления. К тому же, на Фотозоне, он имеет оценку "3-" за оптические свойства...И как Вы справедливо отметили, темноват.

Подробнее

imho 3 и есть адекватная оценка этому киту от 40.
даже сигма 17-70 на пентаксе (те вопрос стабилизации "уравнивается") будет поинтереснее.

Цитата:

от: dimav
imho 3 и есть адекватная оценка этому киту от 40.
даже сигма 17-70 на пентаксе (те вопрос стабилизации "уравнивается") будет поинтереснее.

Сигма-это еще как повезет. Проблемы с фронт и бэк-фокусом.
Я когда заходил в сервис, чтобы уточнить, есть ли у Кеноновской "сороковки" 100 000 гарантированных срабатываний или это рекламный трюк, то как раз приносили эту Сигму. Приемщик поморщился и сказал: "Что, опять Сигма 17-70?" Может и совпало, но осадок остался...В интернете о ней разноречивые отзывы...
Вот TAMRON 16-50 F\2.8 хвалят представители разных систем.

Вы можете посмотреть еще много фотографий на многих форумах....и это не даст ровным счетом ничего.

Можно развить эту ветку еще на 10000 участников и мнений.....и более того, что уже сказано - сказано не будет.

Вы же не "истину" ищете, я надеюсь :?:

Я так понял, что вы из Киева? Если это так - берем в руки карту памяти, идем ..ну к примеру в "Подорожник" , курим до "немогу" К20 ,40Д , на одних сюжетах и с одним светом (по крайней мере пентогзовых стекол там было в достатке)...и принимаем решение......
Или Вы хотите , чтобы за вас ФоторРа приняла решение ?:D :D :D

Оставлен весь текст, касающийся темы.

Цитата:

от:KLM_UA
Вы можете посмотреть еще много фотографий на многих форумах....и это не даст ровным счетом ничего.

Я так понял, что вы из Киева? Если это так - берем в руки карту памяти, идем ..ну к примеру в "Подорожник" , курим до "немогу" К20 ,40Д , на одних сюжетах и с одним светом (по крайней мере пентогзовых стекол там было в достатке)...и принимаем решение......
Или Вы хотите , чтобы за вас ФоторРа приняла решение ?:D :D :D

Подробнее

Данный магазин я знаю. Однако, когда я к ним заходил, они разрешали фотографировать только КАКОЙ-ТО ОДНОЙ МОДЕЛЬЮ: Или Пентакс К20, или Кенон 40Д, что тоже не даст ответа. Поэтому, я этой возможностью и не воспользовался. Аналогично, и ФОТОМАГ.
А по поводу вопросов, то тема, которую я поднял, оказалась и востребованной, и посещаемой. Кроме того, она не похожа на те, что обычно создают новички: "Помогите с выбором" или традиционное "Кенон против Никона" и т.д..
Каждый хочет узнать до покупки максимум информации о фотоаппарате-вот для этого и существует форум.

Посмотрите статистику: число посещений и сообщений моей темы.:)

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Данный магазин я знаю. Однако, когда я к ним заходил, они разрешали фотографировать только КАКОЙ-ТО ОДНОЙ МОДЕЛЬЮ: Или Пентакс К20, или Кенон 40Д, что тоже не даст ответа. Поэтому, я этой возможностью и не воспользовался. Аналогично, и ФОТОМАГ.
А по поводу вопросов, то тема, которую я поднял, оказалась и востребованной, и посещаемой. Кроме того, она не похожа на те, что обычно создают новички: "Помогите с выбором" или традиционное "Кенон против Никона" и т.д..
Каждый хочет узнать до покупки максимум информации о фотоаппарате-вот для этого и существует форум.

Посмотрите статистику: число посещений и сообщений моей темы.:)

Подробнее

Не разрешили? С чего бы это? Мне не отказывают .....

В остальном.... да Бог в помощь :D

Цитата:

от: KLM_UA
Не разрешили? С чего бы это? Мне не отказывают .....

В остальном.... да Бог в помощь :D тем болеее, если радует "чиисло посещений и сообщений"...... :D

1.Так Вы у них уже, наверное, что-то купили, поэтому они и разрешают или нет?

2. Конечно. радует! Значит, эта тема интересна не только мне, а и остальным! :)

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Спасибо. Интересное и дельное уточнение.
Я чуть-чуть сократил Вашу цитату, но ничего из контекста не вырывал.
А какой Вы используете объектив?
Еще я читал в интернете, что Олимпус выпустил или выпускает объектив (телевик) со стабилизацией?
Если это правда, как Вы тогда это объясните? :)

Подробнее

объектив minolta 100-300APO.
тест вобщем скорее не реальной съемки а "рекордной" -
объект не движется, фотограф совершенно спокоен, время есть, окружающие не мешают. но тем не менее.
еще пару добавлений
эксперементально и математически вывел для себя правило на выдержках 1/100-1/125 с этим объективом снимать дубль. (на 100мм не обязательно на 200-300 имеет смысл)
всетаки есть риск ~10% шевеленки а дубль дает почти 99% вероятности четкого (хотя бы одного из двух) кадра. практика подтверждает.
и второе
на выдержках 1/500-1/320 я не увидел особого эффекта от стабилизатора в "боевых" условиях на длинном конце- обычно все резко но есть некоторое количество смызанных снимков - в обоих режимах.

а вот 1/250-1/200 у меня очень нестабильна. толи нужен стаб толи нет толи только хуже от него.

про олимпус - у него все "честно" - те есть камеры со стабилизатором и есть без него, так что смысл имеет и стабилизированный объектив (я непомню а олимпус его делает или панасоник-лейка?)
второй момент - если гранды провели рекламнозомбирование то почему бы не воспользоваться их затратами ? :)
да еще два раза - один для тех кто читает рекламу (и купит этот объектив) и второй для тех кто ищет результаты тестовых сравнений двух систем стабилизации (и купит тушку со стабилизатором).

PS
пока человек с пентаксом не уволился он был очень рад `стабилизированным` лимам. но телевика у него воообще нет.

Цитата:

от: dimav

Спасибо за ответ. :)
Разобраться в том, что эффективнее: стабилизация в объективе или матричная стабилизация, достаточно сложно. Мнения разошлись кардинально.

Да, и сегодняшняя новость немного изменила ситуацию.
Появление CANON 50D + kit 18-200 F\3.5-5.6 IS вместе со стабилизированным объективом, в корне меняет ситуацию. :)

Немного почистил данную "ветку" (только 2 последние страницы), т.к. из-за сообщений не по теме, данная тема стала утрачивать интерес. :)

Искал информацию, о новинках, на официальном сайте и вот, что получилось:
http://canon.ru/products/list.asp?product_type=digital_cameras

Цитата:

от: АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Цитата:

от: dimav

Да, и сегодняшняя новость немного изменила ситуацию.
Появление CANON 50D + kit 18-200 F\3.5-5.6 IS вместе со стабилизированным объективом, в корне меняет ситуацию. :)

Вы серьезно думаете что kit 18-200 F\3.5-5.6 IS заменит 17-55 2.8 IS + 70-200 4 L IS USM? :D :D :D

Цитата:

от: A.Schwarzenegger
Вы серьезно думаете что kit 18-200 F\3.5-5.6 IS заменит 17-55 2.8 IS + 70-200 4 L IS USM? :D :D :D

КОНЕЧНО, НЕТ! Я, кстати, такое не писал и не мог написать!Это совершенно разные объективы по классу!Большая просьба на будущее: не приписывать мне слова, которые я не говорил! :)
Кстати, я обратил внимание, что Вы пишете корректно. :) Да, и спасибо Вам за совет! :)

Я долго держался, но с сегодняшнего дня начал модерировать свою тему, т.к стараюсь уходить от доказываний чего-либо, ведь я дружелюбный человек и уважаю чужое мнение! :) :) :) Жду в ответ того же от других. :)

ТЕПЕРЬ ОТВЕЧАЮ НА ВАШ ВОПРОС.
Просто, на момент нашей дискуссии в этой ветке, по выбору между фотоаппаратами КЕНОН 40Д и ПЕНТАКС 20Д, пришелся выход новой модели CANON 50D с объективом EF-S 18-200 F\3.5-5.6 IS. И спор, завершился в пользу CANON 50D вместе с китовым объективом 18-200.

Напишу тогда более полнее, возможно, что Вы не в курсе. Предполагается, еще 2 варианта поставки китовых объективов к CANON 50D, из которых один, представляет собой объектив EF-S 17-85 F\4-5.6 IS.
Поэтому, при выборе, между этими 2 вариантами, мне более предпочтителен вариант 50Д+EF-S 18-200 F\3.5-5.6 IS.
Что из данных комплектаций, в конечном итоге, поступит в Украину и Россию, покажет время.

Это далеко не лучший вариант, а компромисс, между ценой и качеством. :)
На большую сумму, я все равно не смогу себе позволить купить фотоаппарат с более качественным объективом.

Столько страниц про стаб:) интересно.
Но у меня немного другой вопрос, ШУМЫ.
Как с ними дело по сравнению с той же 40 ?

Спасибо

up

Цитата:

от: DmitriyS
Столько страниц про стаб:) интересно.
Но у меня немного другой вопрос, ШУМЫ.
Как с ними дело по сравнению с той же 40 ?

Спасибо

Пожалуйста.

По поводу шумов. Этот на этот вопрос я попытался ответить на стр 3 данной темы. Даю прямую ссылку.
https://foto.ru/forums/topics/356027&topic_id=356027&topic_id=356027&topic_id=356027&topic_id=356027&mode=l&page=3#listStart
К, сожалению, я не владею английским языком, а, так, можно прочитать и ссылку на официальный сайт (на той странице), который делал замеры шумов. :)

Спасибо

20 - одна из самых малошумящих камер на кропе. К 40 это совсем никак не относится.

Цитата:

от: DmitriyS
Спасибо

Как Вы видели из графика, PENTAX K20 уступает CANON 450D (младщей модели CANON 40D). :)
Лучше всего ориентироваться на обзоры известных интернет-ресурсов, а не на высказывания отдельных участников.
Кстати, в интернете появились первые фотографии, сделанные КЕНОН 50Д на ИСО 1600. Он продолжает традиции малошумного КЕНОН 40Д.
Осторожно, размер файла, чуть больше 5 Мбт!!!
http://www.flickr.com/photos/29246563@N04/2791967217/sizes/o/