CANON 40D и PENTAX K20. Автофокус, шумы, СТАБИЛИЗАЦИЯ.

Всего 560 сообщ. | Показаны 241 - 260
Re[АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ]:
Цитата:
от: АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ

А какая у Вас именно марка фотоаппарата PENTAX?

istDS
Цитата:
от: АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ

И что говорят по поводу объектива 60-250 Ф\4?
СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ И СМЕНУ ТЕМЫ! :)

Говорят, что нету его пока. Но обещается быть хорошим, дорогим и тяжелым. Я бы все таки рекомендовал начать с простого - блинчик 40/2.8 будет стоить раза в 4 меньше. Да и таскать с собой такую трубу я бы взялся разве что на авиашоу.
Re[АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ]:
Я вообще не снимаю в РАВе - делал в свое время сравнения и не нашел его преимуществ.
И так цифровым фотографиям почти всегда требуется коррекция - горизонт, контраст и т.д.
А РАВ всегда надо конвертировать. Жалко времени и памяти.

Кстати, меня прикалывает характерная фраза "вытягивать в РАВе фотографии". Вопрос - как же надо снимать, что все фотографии требуют вытягивания?
Баланс белого вообще субъективная характеристика, шумы возникают при поднятой чувствительности. А других объяснений необходимости РАВа я не знаю.

Я считаю РАВ за ненужные понты, но среди профи, гур, и массы любителей снимать в РАВе - правило хорошего тона.
Re[АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ]:
Надоели все...
Пентакс К10 гранд прикс + сигма 17-70 на 70 мм (exif есть)

Общий вид

100% кропы




Re[Владимир Минаев]:
Та же тушка с пентаксом 28-200






В общем, при увеличении на выдержки на 3 стопа и более сильно возрастает случайность при получении резких кадров - т.е. 1/13 смазал - 1/6 сравнительно терпимо...
Снимал без упора, с руки... Результат, естественно, сильно зависит от стойки (за какие места держишь технику...)
Re[Владимир Минаев]:
Цитата:

от:Владимир Минаев

В общем, при увеличении на выдержки на 3 стопа и более сильно возрастает случайность при получении резких кадров - т.е. 1/13 смазал - 1/6 сравнительно терпимо...
Снимал без упора, с руки... Результат, естественно, сильно зависит от стойки (за какие места держишь технику...)

Подробнее


Спасибо за проделанную работу! Я оценил Ваш труд. С другой стороны, мы сегодня так активно обсуждали тему стабилизации, что я даже не знаю, что сказать: стоит или не стоит снова начинать это обсуждать. Насколько это будет интересно другим? :)

Exif не смотрел, но хотел уточнить, Вы снимали с постоянным ИСО или фотоаппарат поднимал ИСО при удлинении выдержки?
Re[АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ]:
Да не за что... чай, недолго...

С сигмой 17-70 снимал на постоянной чувствительности 100 - света хватило.
С 28-200 использовал режим приоритета экспопары - а ИСО аппарат ставит сам, какое сочтет нужным.
Re[Владимир Минаев]:
Цитата:

от:Владимир Минаев
Да не за что... чай, недолго...

С сигмой 17-70 снимал на постоянной чувствительности 100 - света хватило.
С 28-200 использовал режим приоритета экспопары - а ИСО аппарат ставит сам, какое сочтет нужным.

Подробнее


С эффективностью работы стабилизатора в фотоаппарате на ФР до 80-100 мм я был согласен с самого начала. Более того, у меня самого получился выигрыш стабилизации в 3 ступени.
Речь шла исключительно о телевиках.

Во втором случае, получилась стабилизация за счет поднятия ИСО.
Такой способ стабилизации, за счет поднятия ИСО, отчасти доступен и CANON 40D с объективом без стабилизации.
Мы это с Вами и с другими форумчанами уже обсуждали данный вид стабилизации, за счет ИСО. :)
https://foto.ru/forums/topics/356027&topic_id=356027&topic_id=356027&topic_id=356027&topic_id=356027&topic_id=356027&topic_id=356027&topic_id=356027&topic_id=356027&topic_id=356027&topic_id=356027&t_id=356027&page=1#listStart
И еще ссылка на начало темы.
https://foto.ru/forums/topics/356027&topic_id=356027&topic_id=356027&topic_id=356027&topic_id=356027&topic_id=356027&topic_id=356027&topic_id=356027&topic_id=356027&topic_id=356027&topic_id=356027&topic_id=356027&t_id=356027&page=2#listStart
Для полной чистоты эксперимента со стабилизацией, важно посмотреть, что будет, если Вы оставите ИСО постоянным и будете, при этом, удлинять выдержку.
Появится или нет "шевеленка" при съемке телевиком или Вашим 28-200?
Re[Иван2511]:
Цитата:

от:Иван2511
Я вообще не снимаю в РАВе - делал в свое время сравнения и не нашел его преимуществ.
И так цифровым фотографиям почти всегда требуется коррекция - горизонт, контраст и т.д.
А РАВ всегда надо конвертировать. Жалко времени и памяти.
Я считаю РАВ за ненужные понты, но среди профи, гур, и массы любителей снимать в РАВе - правило хорошего тона.

Подробнее

Безусловно, у каждого есть свои предпочтения.
Мне нравится режим RAW+JPEG. Если фотография получилась, то оставлю только JPEG. Если нужно что-то исправить, то режим RAW очень важен, т.к. потом можно конвертировать и сохранять в TIFF или JPEG. :)
Re[АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ]:
Цитата:
от: АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ

Речь шла исключительно о телевиках.

Во втором случае, получилась стабилизация за счет поднятия ИСО.

Появится или нет "шевеленка" при съемке телевиком или Вашим 28-200?


Милчел, я в шоке.
У меня на сэмплах стоит ВЫДЕРЖКА в с. Зелененькие таки дроби. Какая разница, какое там ИСО. Хоть 10 000. Аппарат поднимал ИСО при УКОРОЧЕНИИ выдержки - чтобы компенсировать недостаток света.
Вторая серия - это в общем-то телевик (зум 28-200 на 200 мм, см. exif).
Вообще, не грех бы смотреть, что написано-показано, прежде чем выводы делать...
Re[АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ]:
Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ

При съемке в помещении, при недостаточной освещенности, иногда возникает "шевеленка". Про эмпирическое правило, что выдержка не должна быть длиннее 1\ЭФР, я помню, но, иногда, нужно удлинить выдержку, поэтому мне так важна стабилизация.
Конкретизирую вопрос еще раз: на сколько ступеней можно удлинить выдержку при съемке на ФР=200 мм (ЭФР=300 мм), чтобы не появлялась "шевеленка"? При этом, используя ИСО не выше 200 или 400.
Итак, встал вопрос, как связаны чувствительность (ИСО) и «шевеленка»?
Сначала цитата из инструкции к Кэнон 40Д, стр.59:
«При увеличении чувствительности ИСО (большее число) для низкой освещенности можно использовать меньшие выдержки затвора, что уменьшает вероятность сотрясения камеры»
Другими словами, можно, в некоторых случаях, ОБОЙТИСЬ БЕЗ СТАБИЛИЗАТОРА ВООБЩЕ, ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ИСО.
А моя инструкция к CANON S3 IS, словно находка, чтобы официально сослаться, как же связаны высокое ИСО и «шевеленка». Вот выдержка из инструкции, стр. 69:
«Если выбрано значение высокой чувствительности (для CANON S3 IS, это ИСО 800), выдержка затвора еще больше уменьшается, СОКРАЩАЯ СМАЗЫВАНИЕ ОБЪЕКТА ИЗ-ЗА СОТРЯСЕНИЯ КАМЕРЫ ИЛИ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ ОБЪЕКТА…»
И на этой же странице, в самом верху, дается рекомендация:
«Чувствительность ИСО следует увеличивать, если требуется снизить влияние сотрясения камеры, …»
Прочесть, что там у PENTAX, невозможно, т.к. инструкция к PENTAX K20 недоступна, поэтому я и пытаюсь выяснить этот вопрос у его обладателей.

Подробнее


Честно говоря, я тоже в шоке! На странице 1 и 2 мы этот вопрос уже обсуждали ИМЕННО С ВАМИ! Я привел несколько видов стабилизации.
Еще раз цитирую, если кто подзабыл!
Автор данной темы уже немного разобрался в данном вопросе. Выше, я уже написал об этом: о связи "шевеленки" и ИСО. Кроме того, мне достаточно сильно помог один профессиональный фотограф с инженерным образованием. Он, специально для меня, перевел небольшой фрагмент одной технической статьи по вопросу стабилизации. Я надеялся, что, кто-то еще читал ее или что-либо подобное и сможет дополнить или прокомментировать ее. Автора, как бывшего научного работника, интересовал и чисто технический аспект. Я бы привел ссылку на данный документ, размещенный в Интернете, но заметил, что здесь это не приветствуется и. Поэтому, не буду ничего обострять. Итак, цитирую перевод этого фотографа:

« Способов стабилизации существует четыре (названий и вариантов перевода при этом у них больше, и между ними бывает путаница, поэтому ориентируйтесь не столько на приведенные ниже названия, сколько на принцип действия):

- оптическая: поворот группы стекол в объективе на компенсирующий угол

- механическая в тушке: сдвиг светочувствительной матрицы

- электронная в тушке: негласный (обычно не отображаемый в EXIF) подъём ISO с соответствующим сокращением реально примененной выдержки

- удержание гироскопом: мощный гироскоп или система гироскопов удерживают в относительной неподвижности всю камеру целиком»


В Интернете, обычно, обсуждают два первых способа. Третий не обсуждался, т.к он дешев и приносит в жертву качество, так как задирает ISO, не сообщая об этом фотографу и маскируя это шумодавом и прочими раскрасками. Он, наиболее часто, находит примение в компактах. Четвертый способ не обсуждается, так как это отдельное дорогое изделие, докупаемое к любой камере и её частью обычно не являющееся.

«Вопрос о постоянстве ISO в тестах стаба важен потому, что Вы хотите узнать реальную эффективность стаба первого или второго типа, и поэтому Вам важно быть в состоянии распознать признаки применения (часто тайком) стаба третьего типа - каковыми признаками обычно являются такие последствия прятания высоких ISO как замыливание, загламуривание, прочие раскраски.

Оптический стаб работает по углу, и с увеличением ФР ему не приходится доворачивать подвижную группу стекол на больший угол - той же самой угловой амплитуды хватает для того же числа стопов стабилизации. Поэтому эффективность оптического стаба не меняется при смене ФР.

Стаб же в тушке, работающий по принципу сдвига матрицы, то есть не по углу, а линейно, - этот стаб должен обеспечивать, при той же самой угловой амплитуде возмущения на входе, тем бОльшую линейную амплитуду сдвига матрицы, чем больше ФР - прямо пропорционально, из-за подобия треугольников.

И если на ФР порядка 18мм для обеспечения 4 стопов достаточна линейная амплитуда чуть меньше 1 мм, то на ФР 200 или 300 мм она уже будет нужна порядка 1 см или даже больше. Этого ни в одной тушке пока нет. Вот и падает эффективность.»
Стабилизация за счет поднятия ИСО доступна и CANON 40D с объективом без стабилизации.

Я уважаю Ваш труд, но не могу посмотреть Ваш Exif. Если вы будете выкладывать еще фотографии, большая просьба, укажите, пожалуйста, выдержки и ИСО.
Re[Владимир Минаев]:
Цитата:

от:Владимир Минаев
Милчел, я в шоке.
У меня на сэмплах стоит ВЫДЕРЖКА в с. Зелененькие таки дроби. Какая разница, какое там ИСО. Хоть 10 000. Аппарат поднимал ИСО при УКОРОЧЕНИИ выдержки - чтобы компенсировать недостаток света.
Вторая серия - это в общем-то телевик (зум 28-200 на 200 мм, см. exif).
Вообще, не грех бы смотреть, что написано-показано, прежде чем выводы делать...

Подробнее


А CANON, при съемке со стабилизированным объективом, НЕ ПОДНИМАЕТ ИСО, чтобы избежать "шевеленки"! Вот, оказывается, в чем разница между этими 2-му видами стабилизации.
И, если я, буду в CANON 40D, использовать поднятие ИСО, то у него, что, (от этого), тоже появится стабилизация?
"Вообще, не грех бы смотреть, что написано-показано, прежде чем выводы делать...",- с данной Вашей фразой я согласен полностью!
Только и Вы сами, тоже так, поступайте, пожалуйста!

P.S. Еще раз повторюсь, я не могу просмотреть Ваши Exif. :)
Re[АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ]:
Повторяю в очередной раз: пентакс при увеличении выдержки НЕ ПОДНИМАЕТ, а СНИЖАЕТ ИСО!!!! (прочитать 5 раз).
Серия с 70-мм сделана на постоянном ИСО!!!
Причем тут "чтение" exif, если выдержка указана ЯВНО на картинке!!!
"Мои" exif сохранены - че та не вижу проблемы в их "прочтении".
Re[Владимир Минаев]:
Цитата:

от:Владимир Минаев
Милчел, я в шоке.
У меня на сэмплах стоит ВЫДЕРЖКА в с. Зелененькие таки дроби. Какая разница, какое там ИСО. Хоть 10 000. Аппарат поднимал ИСО при УКОРОЧЕНИИ выдержки - чтобы компенсировать недостаток света.
Вторая серия - это в общем-то телевик (зум 28-200 на 200 мм, см. exif).
Вообще, не грех бы смотреть, что написано-показано, прежде чем выводы делать...

Подробнее


Вот Ваша первая цитата, без сокращений. Отмечаю самое важное красным цветом: "Аппарат поднимал ИСО при УКОРОЧЕНИИ выдержки" . Я очень внимательно прочел! :)
Поэтому, я, соответственно отвечал.

ПОТОМ ВЫ ПИШЕТЕ:
Цитата:

от:Владимир Минаев
Повторяю в очередной раз: пентакс при увеличении выдержки НЕ ПОДНИМАЕТ, а СНИЖАЕТ ИСО!!!! (прочитать 5 раз).
Серия с 70-мм сделана на постоянном ИСО!!!
Причем тут "чтение" exif, если выдержка указана ЯВНО на картинке!!!
"Мои" exif сохранены - че та не вижу проблемы в их "прочтении".

Подробнее


Опять выделяю главное: при увеличении выдержки НЕ ПОДНИМАЕТ, а СНИЖАЕТ ИСО!!!!
.

Так мы друг друга не поймем. Меня волнует, в первую очередь стабилизация на ФР от 100 мм. До этого порога, я могу снимать ВООБЩЕ без стабилизации!:)

Жаль, что у меня нет возможности прочесть инструкцию к PENTAX K20 из-за ее недоступности.
Re[АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ]:
Я опять в глубоком шоке.
Уж чего проще, русским языком написано: при укорочении выдержки - ИСО повышается (т.к. света не хватает), при удлиннении - исо уменьшается (т.к. света достаточно) - автоИСО всегда так работает!!!!!!!! К стабилизации это вообще никакого отношения не имеет!!!!!!!!!! Хоть на 17 мм фокусного, хоть на 300!!!!! На мыльнице и на марке!!!!!!

Вообще, разберитесь с элементарными понятиям.
Re[Владимир Минаев]:
Цитата:

от:Владимир Минаев
Я опять в глубоком шоке.
Уж чего проще, русским языком написано: при укорочении выдержки - ИСО повышается (т.к. света не хватает), при удлиннении - исо уменьшается (т.к. света достаточно) - автоИСО всегда так работает!!!!!!!! К стабилизации это вообще никакого отношения не имеет!!!!!!!!!! Хоть на 17 мм фокусного, хоть на 300!!!!! На мыльнице и на марке!!!!!!

Вообще, разберитесь с элементарными понятиям.

Подробнее

Предлагаю Вам аналогично разобраться с элементарными понятиями! Я Вам об одном, Вы мне о другом!
То, что Вы написали, это справедливо, и я СПОРЮ НЕ С ЭТИМ! Мы изначально говорили о матричной стабилизации и о стабилизации в объективе!
Если Вы, предпочитаете язык цифр-пожалуйста!

Меня интересует следующее: сколько ступеней отрабатывает стабилизация в фотоаппарате при ФР от 135 мм (ЭФР=203 мм) до ФР=200 мм (ЭФР=300 мм), при ПОСТОЯННОМ ИСО 200мм (А НЕ АВТОИСО!!!)
Другими словами, Вы можете использовать выдержку 1\15 или 1\30 на ЭФР=300 мм при ИСО 200 или нет?
Даю Вам в помощь ссылку, где есть таблица, в которой связаны диафрагма, выдержка и ИСО! :)
www.afanas.ru
Re[Владимир Минаев]:
Цитата:
от: Владимир Минаев
Для Владимир Минаев.

Если Вы претендуете "на истину в последней инстанции", прокомментируйте, пожалуйста, эту цитату, которую я ПРИВОЖУ УЖЕ В ТРЕТИЙ РАЗ И НА КОТОРУЮ ВЫ НЕ ОБРАЩАЕТЕ ВНИМАНИЯ!"
А также, ответьте, пожалуйста на мой вопрос в самом конце сообщения!

Итак, встал вопрос, как связаны чувствительность (ИСО) и «шевеленка»?
Сначала цитата из инструкции к Кэнон 40Д, стр.59:
«При увеличении чувствительности ИСО (большее число) для низкой освещенности можно использовать меньшие выдержки затвора, что уменьшает вероятность сотрясения камеры»
Другими словами, можно, в некоторых случаях, ОБОЙТИСЬ БЕЗ СТАБИЛИЗАТОРА ВООБЩЕ, ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ИСО.
А моя инструкция к CANON S3 IS, словно находка, чтобы официально сослаться, как же связаны высокое ИСО и «шевеленка». Вот выдержка из инструкции, стр. 69:
«Если выбрано значение высокой чувствительности (для CANON S3 IS, это ИСО 800), выдержка затвора еще больше уменьшается, СОКРАЩАЯ СМАЗЫВАНИЕ ОБЪЕКТА ИЗ-ЗА СОТРЯСЕНИЯ КАМЕРЫ ИЛИ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ ОБЪЕКТА…»
И на этой же странице, в самом верху, дается рекомендация:
«Чувствительность ИСО следует увеличивать, если требуется снизить влияние сотрясения камеры, …»
:)
ИТАК, ВНИМАНИЕ ВОПРОС (прямо, как у знатоков в популярной передаче):
Влияет ли увеличение ИСО на сотрясение фотоаппарата или нет? :)

Re[АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ]:
Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Если Вы претендуете "на истину в последней инстанции", прокомментируйте, пожалуйста, эту цитату, которую я ПРИВОЖУ УЖЕ В ТРЕТИЙ РАЗ И НА КОТОРУЮ ВЫ НЕ ОБРАЩАЕТЕ ВНИМАНИЯ!"
Итак, встал вопрос, как связаны чувствительность (ИСО) и «шевеленка»?
Сначала цитата из инструкции к Кэнон 40Д, стр.59:
«При увеличении чувствительности ИСО (большее число) для низкой освещенности можно использовать меньшие выдержки затвора, что уменьшает вероятность сотрясения камеры»
Другими словами, можно, в некоторых случаях, ОБОЙТИСЬ БЕЗ СТАБИЛИЗАТОРА ВООБЩЕ, ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ИСО.
А моя инструкция к CANON S3 IS, словно находка, чтобы официально сослаться, как же связаны высокое ИСО и «шевеленка». Вот выдержка из инструкции, стр. 69:
«Если выбрано значение высокой чувствительности (для CANON S3 IS, это ИСО 800), выдержка затвора еще больше уменьшается, СОКРАЩАЯ СМАЗЫВАНИЕ ОБЪЕКТА ИЗ-ЗА СОТРЯСЕНИЯ КАМЕРЫ ИЛИ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ ОБЪЕКТА…»
И на этой же странице, в самом верху, дается рекомендация:
«Чувствительность ИСО следует увеличивать, если требуется снизить влияние сотрясения камеры, …»
:)
ИТАК, ВНИМАНИЕ ВОПРОС (прямо, как у знатоков в популярной передаче):
Влияет ли увеличение ИСО на сотрясение фотоаппарата или нет? :)

Подробнее


Влияет - увеличение ИСО увеличивает вес камеры, и ее труднее держать неподвижно.
Re[Иван2511]:
Цитата:
от: Иван2511
Влияет - увеличение ИСО увеличивает вес камеры, и ее труднее держать неподвижно.

Спасибо за поддержку! :) :) :)
Но, я все же хотел бы, получить ответ от Владимира Минаева.
Re[АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ]:
Уфффффффффф... я Вам в 10-й раз уже пишу: вторая серия моих сэмплов - это и есть 200 мм ФР. Выдержки указаны явно на сэмплах в секундах. При 1/25 ИСО 160.
Повторяю в 10-й раз, что пентакс не "задирает" ИСО на длинных выдержках - а СНИЖАЕТ, т.к. света и так хватает. НЕАВИСИМО ОТ ФОКУСНОГО!!!! По-русски же написано!!! И изменение ИСО и шевеленка НИКАК не связаны!!! Пентакс не занимается извращениями вроде "исо-стабилизации", прости, Господи, на грубом слове.
Совсем тупо: ИСО в пентаксе в авто-режиме зависит ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от экспопары, но никак не от ФР!!!!!!!!!! В одних и тех же условиях аппарат поставит ИСО... ну там... сколько надо, 200 скажем, при выдержке 1/250 и диафрагме 8 и при ФР 30 мм и при Фр 200 мм!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Re[Дмитрий Е.]:
Цитата:
от: Дмитрий Е.
Да хорошая камера Кэнон Д40!
Берите уже, а то скоро осень, дожди... И так уже почти всё лето выбираете :D

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.