CANON 40D и PENTAX K20. Автофокус, шумы, СТАБИЛИЗАЦИЯ.

Цитата:

от: КОДЪ
Еще раз - 'улавливается' угловая скорость

Скорость - характеристика движения. Угловая скорость - тоже.

Вы пишите 'системе стабилизации незачем рассчитывать смещение изображения' Но для того, чтобы скомпенсировать поворот камеры линейным смещением сенсора нужно от угловых величин перейти к линейным. Вот для этого и нужно 'рассчитывать'.

Цитата:

от:КОДЪ
...

Допустим за время экспозиции камера повернулась на некоторый угол и картинка сместилась на расстояние A относительно сенсора. Что делает стабилизатор? Он двигает сенсор стараясь скомпенсировать смаз. Реально он не способен абсолютно точно воспроизвести смещение, так что некоторое остаточное смещение B остается. Как нам его оценить? Элементарно, A/B - это просто заявленная производителем эффективность стаба, т.е примерно 3 ступени - 8 раз. Что там пишут кэновские говоруны? Что если A=1см, то матрица упрется в ограничители? Ну и наплевать, нормального снимка мы не получим, потому что остаточное смещение будет больше миллиметра, даже если она не упрется. Рабочий диапазон смещений картинки, которые способен скомпенсировать стаб, причем независимо от его конструкции - порядка 10 пикселей, т.е 1/20 мм.

Подробнее

Давайте еще раз посмотрим Вашу формулу. Вы разделили "РАССТОЯНИЕ А относительно сенсора" на "НЕКОТОРОЕ ОСТАТОЧНОЕ СМЕЩЕНИЕ В" и получили "заявленную производителем эффективность стаба". Почему?
Однако, Вы никак не учитываете фокусное расстояние и тот угол, который образуется в результате смещения оптической оси объектива. Это ключевые понятия.
Кроме того, каждому расстоянию от объекта до линзы соответствует определенное расстояние от линзы до оптического изображения, причем, чем меньше первое расстояние (n), тем больше второе(m).
Эти расстояния называются сопряженными; они связаны между собой и с ФОКУСНЫМ РАССТОЯНИЕМ ЛИНЗЫ зависимостью:
1\n+1\m=1\f,
где n-переднее сопряженное расстояние, m-заднее сопряженное расстояние.
ЭТО ГЛАВНАЯ ФОРМУЛА ЛИНЗЫ !!!!!!! Она верна для любого объектива с положительной оптической системой.
На разных фокусных расстояниях будут образовываться и разные углы, которые должен будет компенсировать сдвиг матрицы, чтобы изображение оставалось четким.
Когда не было никаких стабилизаторов, фотографы следовали правилу, нужно снимать на выдержках, не длиннее
1\ ЭФР (ЭФР=Эффективное фокусное расстояние.)
Опять никуда не деться от фокусного расстояния...
Кстати, если Вы не читали мою ссылку, Вы можете прочесть ссылку Геннадия. Там рассказывается об эффективности работы матричной стабилизации SONY. Какие там учитываются факторы?
Сам производитель Пентакс пишет о компенсации в горизонтальной и вертикальной плоскости да еще в магнитном поле, как Ваша формула все это учитывает?

Нет никакой разницы из каких соображений система стабилизации двигает матрицу. Мы уже знаем точность с которой она способна предсказать ее смещение. А отсюда мы получаем диапазон смещений, которые она способна скомпенсировать. Все, что вы написали демонстрирует вашу эрудицию, но к сути вопроса не имеет ни малейшего отношения.

Цитата:

от:КОДЪ
Вы пишите 'системе стабилизации незачем рассчитывать смещение изображения' Но для того, чтобы скомпенсировать поворот камеры линейным смещением сенсора нужно от угловых величин перейти к линейным. Вот для этого и нужно 'рассчитывать'.

Подробнее

Рассчитывать смещение матрицы и смещение изображения - не одно и то же.
Чтобы перейти к линейным параметрам, достаточно умножить угловое смещение на длину матрицы с каким-то коэффициентом, а потом учесть фокусное. Рассчитывать смещение самого изображения нет прямой необходимости.

Можно все решить гораздо проще - я беру Е-3, Е-400, кто-то Пентакс, пару объективов - и снимаем, снимаем на больших фокусных.
Чтобы усилить требования к стабилизации, могу захватить Рубинар 500, но это не для САОПа, конечно.

Цитата:

от:КОДЪ
Нет никакой разницы из каких соображений система стабилизации двигает матрицу. Мы уже знаем точность с которой она способна предсказать ее смещение. А отсюда мы получаем диапазон смещений, которые она способна скомпенсировать. Все, что вы написали демонстрирует вашу эрудицию, но к сути вопроса не имеет ни малейшего отношения.

Подробнее

Спасибо за комплимент. Мы немного работали с Арсеналом, который выпускал зеркальные фотоаппараты КИЕВ, поэтому, я немного в курсе. Тема, правда, была чуть другая, но фотоаппаратами интересовались и тогда, и сейчас многие.
Теперь по существу вопроса. В том то и дело, что сам производитель ПЕНТАКС заявляет стабилизацию в фотоаппарате от 2,5 до 4 стопов (в зависимости от фокусного расстояния). Об этом говорит их брошюра с фотовыставки, которую я читал. А в объективе CANON EF 70-200 F\4 IS заявляется 4 стопа независимо от фокусных расстояний. Это можно прочесть на этом сайте в графе "Объективы"
Вы также эрудированный собеседник, однако, есть вещи, которые нельзя описать простыми формулами.
А дискуссия, вещь полезная, жаль только, что мы обсуждаем зарубежную технику, а не сравниваем КИЕВ с ЗЕНИТОМ, например.
P.S. Для разрядки. Мне папа подарил зеркальный КИЕВ-15 в далеком 1979 году. Он прослужил почти 29 лет, после чего "забарахлил" лентопротяжный механизм. CANON начнет производство "зеркалок" через 8 лет и станет мировым лидером аккурат тогда, когда развалят нашу промышленность (в 90-ые годы). :)

Цитата:

от: Иван2511
Рассчитывать смещение матрицы и смещение изображения - не одно и то же.

Ага - они одинаковы по величине, но противоположны по знаку.
Цитата:

от: Иван2511

Чтобы перейти к линейным параметрам, достаточно умножить угловое смещение на длину матрицы с каким-то коэффициентом, а потом учесть фокусное.

Длина матрицы тут вообще непричем. Достаточно умножить на фокусное. Оно конечно может отличаться от расстояния до матрицы в формуле тонкой линзы, но на малых дистанциях стаб в принципе не может хорошо работать, т.к. не компенсирует линейные смещения камеры. Учитывают ли производители дистанцию я не знаю, да это и не важно.

Цитата:

от:Иван2511
Думаю, мы не найдем в общем доступе подробное описание работы системы стабилизации ни одной фирмы.

Тем не менее я считаю, что системе стабилизации незачем рассчитывать смещение изображения.
Куда проще просто компенсировать уловленное гиродатчиками движение матрицы.

Подробнее

Вы совершенно правы. И мои попытки найти патентным поиском ответы на вопросы по стабилизации не увенчались успехом. Скорее всего, мы можем говорить, что фирмы не разглашают свои решения, считая это "know how".
Ясно, что простыми формулами это не описать. :)
Более того, я отправил письмо в 2 фирмы, которые ставят стабилизацию, с просьбой прокомментировать стабилизацию в фотоаппарате-в ответ тишина.

Цитата:

от:Иван2511
Можно все решить гораздо проще - я беру Е-3, Е-400, кто-то Пентакс, пару объективов - и снимаем, снимаем на больших фокусных.
Чтобы усилить требования к стабилизации, могу захватить Рубинар 500, но это не для САОПа, конечно.

Подробнее

Скажу сразу, я не ожидал, что моя тема окажется такой востребованной.
Так получилось, что я ожидал ответы на свои вопросы, а вышло так, что мне пришлось отвечать на вопросы других. По сути, пришлось вести тему.
Я посмотрел другие ветки, как там:обычно, новичок задает вопросы, ему отвечают. Он снова спрашивает, ему снова отвечают. Мне пришлось больше отвечать, чем спрашивать, что не менее полезно. В результате этого, я и принял решение о выборе.
В любом случае, я понимаю, что за меня никто не решит. Брать 2 системы для меня очень дорого.
Зато, Ваш опыт общения с несколькими системами неоценим. :)

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Скажу сразу, я не ожидал, что моя тема окажется такой востребованной.
Так получилось, что я ожидал ответы на свои вопросы, а вышло так, что мне пришлось отвечать на вопросы других. По сути, пришлось вести тему.
Я посмотрел другие ветки, как там:обычно, новичок задает вопросы, ему отвечают. Он снова спрашивает, ему снова отвечают. Мне пришлось больше отвечать, чем спрашивать, что не менее полезно. В результате этого, я и принял решение о выборе.
В любом случае, я понимаю, что за меня никто не решит. Брать 2 системы для меня очень дорого.

Подробнее

Берите Пентакс и стабилизированный объектив САПОП с переходником на Пентакс.

Цитата:

от:КОДЪ
Длина матрицы тут вообще непричем. Достаточно умножить на фокусное. Оно конечно может отличаться от расстояния до матрицы в формуле тонкой линзы, но на малых дистанциях стаб в принципе не может хорошо работать, т.к. не компенсирует линейные смещения камеры. Учитывают ли производители дистанцию я не знаю, да это и не важно.

Подробнее

Угловое смещение матрицы равно линейному смещению изображения?

Цитата:

от: Иван2511
Берите Пентакс и стабилизированный объектив САПОП с переходником на Пентакс.

Я ценю юмор, но тут он не подойдет. :D
А если серьезно, я читал на одном форуме высказывания человека, который взял фотоаппарат одного бренда, а объектив со стабилизацией другого бренда и поставил через переходник. Оказалось, что система стабилизации не работает вообще! Он вынужден был купить простую модель, чтобы использовать тот объектив.

Цитата:

от:Иван2511
" Гиросенсор, разработанный для использования в космонавтике, передает информацию о малейшем движении ультразвуковым моторам, которые компенсируют движение смещением сенсора" (Олимпус)

Обратили внимание, что наш собеседник КОДЪ описал другую логику стабилизации?

Подробнее

Да обратил внимание и согласен с Вами!
Предлагаю, все же уйти от формулы, т.к. наше обсуждение немного уходит от темы. Кроме того, нам с Вами это интересно, а другим, возможно, и нет.
Люди перестали писать сообщения.
Аналогично, я предложу сделать и КОДЪ.
Все же мы выбираем фотоаппарат. Согласны?
Поделитесь, пожалуйста, опытом использования объективов для CANON.

Есть еще демпфирующие штативные головки

Цитата:

от: Иван2511
Угловое смещение матрицы равно линейному смещению изображения?

Смещение изображения относительно матрицы равно линейному смещению матрицы в системе координат, где центр линзы неподвижен. А оно в свою очередь равно угловому смещению системы умноженному на расстояние от матрицы до центра линзы. Последнее и есть фокусное в первом приближении.

Вот патент на систему пентакса
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=US2006067660&F=0&QPN=US2006067660

Цитата:

от: КОДЪ
Вот патент на систему пентакса
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=US2006067660&F=0&QPN=US2006067660

Спасибо за ссылку! Я, правда, английским не владею.
А доступа к научно-технической библиотеке у меня нет.
И все же я предалаю отойти от этой темы. См. мое сообщение чуть ниже.

Цитата:

от: КОДЪ
Для КОДЪ

.
Мы обсуждаем, безусловно, важный вопрос! И делаем это культурно, все нормально.
Но, я заметил, что к нашей беседе никто не присоединяется. а это значит, то, что нам интересно, скучно другим.
Действительно, мы обсуждаем такие вещи, которые понятны нам, но непонятны другим.
Посмотрите, пожалуйста, эту тему посещает много людей, но никто не пишет.
Есть предложение: оставить тонкости стабилизации в покое, т.к. мы все равно не выработаем согласованное решение.
Поделитесь, пожалуйста, Вашим опытом использования объективов, если он есть. Это будет интересно всем! :)

Предпочтения по объективам всегда индивидуальны. Мне нравятся компактные фиксы. Есть 35/2, 40/2.8, 77/1.8. Первый используется в основном для съемки в помещении, двумя другими пользуюсь на улице и беру в поездки. Из зумов есть 20-35/4 - компактный и очень качественный, а также недавно приобрел 50-200/4-5.6 в основном из-за малого веса и компактности, да и стоит он недорого.

У меня только 17-85 и на пленочном САПОПе 28-300 Тамрон. Не люблю менять объективы на цифре без особой нужды.
Когда встала задача снимать на 70-200( баскетбол), купил Олимпус.

Цитата:

от: Иван2511
У меня только 17-85 и на пленочном САПОПе 28-300 Тамрон. Не люблю менять объективы на цифре без особой нужды.
Когда встала задача снимать на 70-200( баскетбол), купил Олимпус.

Посетил Ваш клуб. Мне понравилась Ваша работа "Восход в Крыму". Посмотрел, что 17-85 вполне нормально снимает. Вы чаще снимаете в RAW или JPEG?
СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ ТОГО, ЧТО СТОИЛО ПОМЕНЯТЬ ТЕМУ! :)

Цитата:

от:КОДЪ
Предпочтения по объективам всегда индивидуальны. Мне нравятся компактные фиксы. Есть 35/2, 40/2.8, 77/1.8. Первый используется в основном для съемки в помещении, двумя другими пользуюсь на улице и беру в поездки. Из зумов есть 20-35/4 - компактный и очень качественный, а также недавно приобрел 50-200/4-5.6 в основном из-за малого веса и компактности, да и стоит он недорого.

Подробнее

Конечно, фиксы всегда дадут лучше картинку, чем зумы, да и они как правило светосильные. Но, по цене они мне недоступны. Я могу позволить себе только один объектив, пока.
А какая у Вас именно марка фотоаппарата PENTAX?
И что говорят по поводу объектива 60-250 Ф\4?
СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ И СМЕНУ ТЕМЫ! :)