Бюджетный фотоаппарат для съемки цветов крупным планом

Просто зеркальная фотокамера, как конструкция, появилась в силу необходимости в своё время. И была, почему то, возведена до категории святых мощей, святыни, на которую надо молиться. Время на месте не стоит, конструкторская мысль - тоже. И необходимость в зеркале, как элементе конструкции камеры отпала во многих применениях в силу применения иных конструктивных решений. Ни зеркало, ни беззеркало, ни даже дальномер в лейке само по себе никакого понимания сути фотографии не даёт - это всего лишь инструмент в руках человека. Гораздо важнее видеть свет и тень.

Цитата:

от:mehanik1102
Просто зеркальная фотокамера, как конструкция, появилась в силу необходимости в своё время. И была, почему то, возведена до категории святых мощей, святыни, на которую надо молиться. Время на месте не стоит, конструкторская мысль - тоже. И необходимость в зеркале, как элементе конструкции камеры отпала во многих применениях в силу применения иных конструктивных решений. Ни зеркало, ни беззеркало, ни даже дальномер в лейке само по себе никакого понимания сути фотографии не даёт - это всего лишь инструмент в руках человека. Гораздо важнее видеть свет и тень.

Подробнее

Верно, но беззеркалки пока - просто способ выманить у пользователя больше денег. Они сырые, они не поддержанные. А в остальном - да, зеркало, само по себе, штука совершенно лишняя, от него откажутся - только время это еще не пришло.

Цитата:

от: mehanik1102
Ни зеркало, ни беззеркало, ни даже дальномер в лейке само по себе никакого понимания сути фотографии не даёт - это всего лишь инструмент в руках человека. Гораздо важнее видеть свет и тень.

Ни дает, согласен, согласен на все 100% с Вами что важнее свет и тень! Правда одно, но, что смотреть на свет и тень удобнее, просто удобнее (поверьте имел возможность и с компактами и с беззеркалками поработать и даже пленочными дальномерками был опыт) через оптический видоискатель. Ну не тянут пока что электронные видоискатели на полноту картинки. Ну и как отметил здесь выше уважаемый Spector, в чем с ним я совершенно согласен, что пока что все эти беззаркалки дороги.

Цитата:

от:Терра2
В общем, Вы настойчиво советуете беззеркалку Олимпус?
Так?
Честно говоря, мне еще не очень понравилось (не знаю, правильно ли выражусь) его узкое фокусное поле при макросъемке. Он четко фиксирует объект, а рядом все плывет непонятными... искусственно смотрящимися завихрениями=расплывами...
Возможно, это зависит от настроек, но в Вашей ссылке немало таких снимков...
И раньше я их видела...

Подробнее

Это такой стиль съемки, его в этом форуме иногда называют "ежиками в тумане" - когда размытием гордятся и используют его когда нужно и когда не нужно.
Матрица - светочувствительный элемент любой камеры, в зависимости от размеров, разделяется на следующие типы: полнокадровая (24х36 миллиметров), кроп (половина полнокадровой), дваждыкроп (еще раз деленная пополам, такая стоит на Олимпусах и Панасониках), триждыкроп (еще раз деленная пополам, ее называют дюймомой, потому что диагональ такой матрицы - дюйм; эти матрицы стоять на Никоне 1 и Sony RX100), премиум (2/3 дюйма или 1/1.7 дюйма) и матрицы обычной мыльницы (1/2.3 дюйма, такая стоит на Вашей камере).
Так вот, чем больше матрица, тем лучше картинка и тем МЕНЬШЕ глубина резкости. Правда, с увеличением размера матрицы возрастают и резервы, за счет которых эту глубину резкости можно поднять. То есть, боятся малой глубины резкости как свойства камеры нечего, с ней всегда можно справиться - если есть такое желание. Вот обратный процесс гораздо сложнее, добиться красивого и сильного размытия на мыльнице не получится (нужен светосильный объектив, а сменить оптику на мыльнице нельзя).

Цитата:

от:Олег Каледин
Ни дает, согласен, согласен на все 100% с Вами что важнее свет и тень! Правда одно, но, что смотреть на свет и тень удобнее, просто удобнее (поверьте имел возможность и с компактами и с беззеркалками поработать и даже пленочными дальномерками был опыт) через оптический видоискатель. Ну не тянут пока что электронные видоискатели на полноту картинки. Ну и как отметил здесь выше уважаемый Spector, в чем с ним я совершенно согласен, что пока что все эти беззаркалки дороги.

Подробнее

Вы просто не видели хороших ЭВИ. На а99 Вы даже не скажете, что смотрите на экран, настолько там хорошая картинка. На а37-а58 картинка, конечно, не фонтан по цветам - но она большая и светлая и деталей там видно много, на мой взгляд даже при дневном свете ей пользоваться не менее удобно чем ОВИ - а при слабом свете она однозначно лучше. Кроме того, в ЭВИ видно, что уйдет в тень а что не будет проработано в светах, ОВИ такого лишены. На мой взгляд, ЭВи уже превзошли ОВИ (если не рассматривать дешевые беззеркалки, там всякую дрянь дешевую используют а я говорю про зеркалки с ЭВИ).

Цитата:

от: Spector
Вы просто не видели хороших ЭВИ.

Не знаю, может и не видел, но думаю бюджет ТС не потянет на камеру с хорошим ЭВИ...

Цитата:

от: Олег Каледин
Не знаю, может и не видел, но думаю бюджет ТС не потянет на камеру с хорошим ЭВИ...

Правильно, но в чем ЭВИ плох - разрешение у него такое, что на а37 я спокойно настраивал резкость Гелиосом не включая экранную лупу. А такую яркость и размер изображения как в дешевой а37 я видел только у дорогих зеркалок. Цвета там никуда не годные - но цветовую схему изображения я составляю еще до того, как дело доходит до видоискателя, у видоискателя задачи иные. Еще раз повторю, у дешевых беззеркалок я видел видоискатели, в которых быстро движущиеся объекты просто пропадали куда-то, но в зеркалки такой кошмар никогда не ставили, по счастью.

Цитата:

от:Олег Каледин
Наверное это чувство, про калашный ряд неверное у Вас. Поверьте, многое что тут сказали Вам и верно и не верно. Но, мы можем исписать еще пять-семь-десять страниц, Вы не поймете о чем это, пока Вы сами не возьмете в руки фотокамеру.
Я не думаю, что с беззеркалом или самым продвинутым компактом Вы сможете понять что же такое фотография в полном смысле этого слова. Просто зеркальная фотокамера и за своего конструктивного принципа - это тот фундамент, который помогает понять многие вещи гораздо проще и быстрее. У Вас же есть сейчас компакт, который просто не может Вам дать то понимание как снимать, что такое ГРИП и прочее. Вы же сами это понимаете и видите. И никакое беззеркало, вам не даст того полного понимания, что же такое фотография, да еще введет в покупку дополнительных объективов, которые не дешевы по сравнению с объективами на зеркальную фотокамеру. А еще и другие гаджеты, которые Вас будут убеждать купить,что бы реализовать весь потенциал этой беззеркалки, тот же электронный видоискатель, которые продается отдельно, вспышка, которые очень не удобны по сравнению с классическими вспышками на обычную зеркалку. Просто беззеркалка это модный бренд, за который нужно платить!
То, что Вы написали ниже про муравьев, смену объективов и прочее эти все опасения и тревоги уйдут как только у Вас в руках будет фотокамера и Вы будете готовы начать запечатлевать красоту мира. Это совсем не трудно в нашем современном мире. Уроков, статей видеороликов в сети есть огромное количество. И если вдруг Вы решите стать фотографом, то наберете в поисковике: как снимать (фотографировать) цветы - и, у видите многочисленные ссылки. если Вы вдруг наберете в поисковике: бесплатные уроки фотографии - вы тоже получите искомое в разных вариантах. Если Вы вдруг наберете в поисковике: обработка фотографий цветов, тоже информации будет достаточно. Готов даже сам накидать разных ссылок, на уроки, ролики, статьи. От Вас будет требоваться только две вещи: время и желание. Даже одно: желание, когда будет желание время найдете, всего лишь час-два в день. Это не много.
И если Вы хотите стать фотографом, станьте им. Определитесь с бюджетом, купите фотокамеру, которая снимает в RAW, это лучше формат, с нормальным видоискателем (это просто классика) и начните снимать, учиться, осваивать все то что люди называют фотографией.

Подробнее

Странно работает форум... написала Вам большой ответ, попыталась отправить - а он потребовал от меня нового входа... и пост исчез.
Придется заново.
Ваша позиция понятна и логична. Наверное, для того, чтобы действительно стать фотографом - нужно начинать с зеркалок... Но - для меня это даже не программа-максимум, а программа-мега...
Попробовала поставить себя на место человека, к которому обратились с моим вопросом. Что бы ответила (с учетом того, что мне писали)?
Прежде всего - определись с целями.
а) Если ты хочешь освоить искусство фотодела и научиться действительно понимать, что и как нужно делать для получения желаемого результата - бери зеркалку и учись (+ конкретные примеры моделей... а, б, с... с их краткими характеристиками плюсов и минусов))
б) Если ты хочешь без особых штудий улучшить качество снимков - бери зеркалку, она сама многое за тебя сделает благодаря своему инструментарию (+ снова же - конкретные примеры моделей)
с) Если ты хочешь улучшить качество снимков, в основном, в работе авторежима за счет более совершенного фотика - бери продвинутый компакт...
Передо мной пока стоят цели с) и б)...
Понимаю, что мои слова могут показаться тем, кто столько много времени в своей жизни уделил самому изучению и фототехники, и особенностей процесса фотографирования (это видно по форуму), мои слова могут показаться словами упертого и ленивого неуча...
Но - что делать... У всех была своя жизнь... и свои интересы.

Цитата:

от: Олег Каледин
Ни дает, согласен, согласен на все 100% с Вами что важнее свет и тень! Правда одно, но, что смотреть на свет и тень удобнее, просто удобнее что пока что все эти беззаркалки дороги.

На свет и тень можно смотреть вообще без видоискателя, используя видоискатель как визир, ограничить кадр, и не более.
А по поводу цены - так они разные бывают. Можно и б/у ограничится ЕpL1 за смешные гроши, можно и Ерm1 найти новую в магазине. Или чего поновее. - Камеры этой хватит с избытком для потребностей ТС. Иное дело - обьектив подобрать. Варианты тоже были описаны. Я так и вовсе такие сюжеты старосовейской оптикой снимаю. Ромашки - тому пример.

Цитата:

от: Терра2
Передо мной пока стоят цели с) и б)...

Да нет, ни чего странного нет в этом. Более того, все логично и ожидаемо! Для меня по крайней мере. Продвинутый компакт - значит продвинутый компакт. Попробуйте такой вариант. Какой? Не могу сказать, слабо в них ориентируюсь.
Скажу только, ни зеркалка, ни продвинутый компакт, ни беззеркалка ни чего за Вас не сделают ни в автоматическом режиме ни в ручном, который кстати и ни чуть не сложнее автоматических и полуавтоматических и программных.
Только, если позволите, большая просьба к Вам, вы уж отпишитесь после покупки о своих ощущениях после покупке оного компакта. Смогли улучшить результат, удовлетворяет он или что то еще хотите. Я думаю всем нам тут писавшим полезно будет это узнать.

Цитата:

от: Терра2
Наверное, для того, чтобы действительно стать фотографом - нужно начинать с зеркалок...:

НЕ! Надо начинать с форматной камеры со всеми подвижками и наклонами. И только это даст понимание фотопроцесса. И лишь потом полученное понимание легко распространяется на всю остальную фототехнику! И лишь тогда становятся понятными все достоинства и недостатки, все ограничения этой техники. Но - такой подход ныне не в моде.

А вообще - сейчас нет разницы, чем получать изображение цветка.

Цитата:

от:Spector
Это такой стиль съемки, его в этом форуме иногда называют "ежиками в тумане" - когда размытием гордятся и используют его когда нужно и когда не нужно.
Матрица - светочувствительный элемент любой камеры, в зависимости от размеров, разделяется на следующие типы: полнокадровая (24х36 миллиметров), кроп (половина полнокадровой), дваждыкроп (еще раз деленная пополам, такая стоит на Олимпусах и Панасониках), триждыкроп (еще раз деленная пополам, ее называют дюймомой, потому что диагональ такой матрицы - дюйм; эти матрицы стоять на Никоне 1 и Sony RX100), премиум (2/3 дюйма или 1/1.7 дюйма) и матрицы обычной мыльницы (1/2.3 дюйма, такая стоит на Вашей камере).
Так вот, чем больше матрица, тем лучше картинка и тем МЕНЬШЕ глубина резкости. Правда, с увеличением размера матрицы возрастают и резервы, за счет которых эту глубину резкости можно поднять. То есть, боятся малой глубины резкости как свойства камеры нечего, с ней всегда можно справиться - если есть такое желание. Вот обратный процесс гораздо сложнее, добиться красивого и сильного размытия на мыльнице не получится (нужен светосильный объектив, а сменить оптику на мыльнице нельзя).

Подробнее

Спасибо за четкое и весьма полезное для меня объяснение про матрицы. :)
Но - правильно ли поняла: получается, что компакты с малой матрицей могут дать бОльшую глубину резкости???
Про "ежиков". Имхо, размытие размытию - рознь. Одно дело - плавныи уход в туман от объекта, другое дело - эти "ежики"-завихрения, напоминающие елочные украшения... :( :(

Цитата:

от: mehanik1102
А вообще - сейчас нет разницы, чем получать изображение цветка.

Мы тут постоянные завсегдатаи, а давайте сделаем так - дождемся отзыва ТС, когда она поснимает новой фотокамерой, увидит результат и отпишется, получила ли она то что хотела, о чем я ее и попросил и поймем все, что мы тут советовали. Нет, нет, не подумайте , что я тут злорадно потираю руки. Напротив, мне и самому весьма интересно какой будет итог. Может быть и я ошибаюсь.

Цитата:

от: mehanik1102

А вообще - сейчас нет разницы, чем получать изображение цветка.

Это точка над "I" в теме?

А что? Купила таки?

Цитата:

от: Терра2
Это точка над "I" в теме?

Ну... Вам же не скоростной репортаж снимать? А так - разница в нюансах. У кого то камерный Жпег можно употреблять, а где то и цвета надо корректировать. И в руках по разному лежит, и руки у всех разные.

Цитата:

от:Олег Каледин
Мы тут постоянные завсегдатаи, а давайте сделаем так - дождемся отзыва ТС, когда она поснимает новой фотокамерой, увидит результат и отпишется, получила ли она то что хотела, о чем я ее и попросил и поймем все, что мы тут советовали. Нет, нет, не подумайте , что я тут злорадно потираю руки. Напротив, мне и самому весьма интересно какой будет итог. Может быть и я ошибаюсь.

Подробнее

Отпишусь обязательно) :P Только, видимо, еще не скоро...
Ибо а) нужно переварить информацию о предложениях, б) принять решение...
;)

Цитата:

от: mehanik1102
А что? Купила таки?

Экий Вы шустрый... :P
Пока ушла читать про Panasonic Lumix DMC-FZ1000.... и LX100...

Цитата:

от:Терра2
Спасибо за четкое и весьма полезное для меня объяснение про матрицы. :)
Но - правильно ли поняла: получается, что компакты с малой матрицей могут дать бОльшую глубину резкости???
Про "ежиков". Имхо, размытие размытию - рознь. Одно дело - плавныи уход в туман от объекта, другое дело - эти "ежики"-завихрения, напоминающие елочные украшения... :( :(

Подробнее

Да, поэтому сначала я и советовал не уходить далеко от компакта - у него больше глубина резкости и не обязательно разбираться, как увеличить ее на камере с большей матрицей. Но увеличить ее можно, закрывая диафрагму и правильно подбирая фокусное расстояние.
Теперь о характере размытия (или боке, как говорят французы). Красивое или некрасивое будет размытие зависит от объектива. Это одна из причин, по которой Вам лучше подойдут зеркалки: там есть из чего выбрать. У беззеркалок выбора практически нет. Китовые объективы, идущие в комплекте, очень универсальны (и очень бюджетны), а потому красивым боке, как правило, не отличаются.
Конечно, можно подобрать режимы и для оптики с некрасивым размытием, но тогда нужно более тщательно подбирать окружение объекта съемки, чтобы область боке пришлась на отсутствие выраженных деталей.
Я использую оптику Минольта, которая уже не выпускается (производитель куплен Sony) именно из-за красивого размытия, тот коллектив разработчиков был мастерами в этой области. Во всех зеркалочных линейках есть хорошие стекла такого рода, но у Минольты размытие великолепное практически всегда (кроме объективов, для которых оно не нужно в принципе).

Исходные фотографии ГеоТег

Цитата:

от: Терра2
получается, что компакты с малой матрицей могут дать бОльшую глубину резкости???

Да, в какой то мере, ибо есть масса иных параметров, которые стоило б учитывать при выборе. Всё относительно.