Была ли резкость на пленке?

Цитата:

от: Dmyty_Bell
ну так речь шла о сравнение картинки с АPS-C vs айфон

Скажите, а кому это нужно? Кроме представителей айфонов?

Цитата:

от: Dmyty_Bell

ну так речь шла о сравнение картинки с АPS-C vs айфон

где речь шла... у меня вообще айфона нет...

Цитата:

от: Ingi


Скажите, а кому это нужно? Кроме представителей айфонов?

Dmyty_Bell

Цитата:

от: Dmyty_Bell
был приведен конкретный пример. Я его и прокомментировал.

Конкретных примеров у меня тоже есть:
[url=http://ixbt.photo/?id=photo:1320515]Снимок экрана 2019-11-24 в 23.07.18.png на ixbt.photo:
[/url]

[url=http://ixbt.photo/?id=photo:1320514]Снимок экрана 2019-11-24 в 23.04.44.png на ixbt.photo:
[/url]

[url=http://ixbt.photo/?id=photo:1320513]Снимок экрана 2019-11-24 в 22.53.52.png на ixbt.photo:
[/url]

И как это выглядит на самом деле, из-под RawDigger:
[url=http://ixbt.photo/?id=photo:1320512]Снимок экрана 2019-11-24 в 22.52.08.png на ixbt.photo:
[/url]

Это кадр от Фовеона типа Мерил и увеличенные фрагменты центра, первый и второй - модуль от Сигмы для проявки фовеонов, один по умолчанию самого модуля, другой - по умолчанию родного сигмовского конвертера SPP. Траурные каёмки на столбиках хорошо видны?
Третье увеличение - как есть на самом деле, из-под RawDigger-а, который показывает вообще без каких-либо преобразований, чистый raw, который выдала камера.
PS Показать как выглядит снимок Фовеона на самом деле, без правки оптики и гринкаста?

Цитата:

от: MERKURU

понятия не имею кто такой афанас...

Тем более полезно пройти по ссылке... "Разумно о фото" - это классика. Правда, у него два варианта, ранний рассчитан на людей с советским средним образованием, а второй - на современное образование, для которого многие вещи просто недоступны для понимания, есть третий упрощённый вариант для тех, кто в школе математику и физику проходил, но в основном мимо...

Цитата:

от:alexandrd
Тем более полезно пройти по ссылке... "Разумно о фото" - это классика. Правда, у него два варианта, ранний рассчитан на людей с советским средним образованием, а второй - на современное образование, для которого многие вещи просто недоступны для понимания, есть третий упрощённый вариант для тех, кто в школе математику и физику проходил, но в основном мимо...

Подробнее

а для меня какой...я побеждал районные олимпиады по физике...
вступительный в вуз физику сдал на 5....
Если здесь писали про зависимости ГРИП его почитатели...то даже читать не буду. ;)

Цитата:

от: MERKURU
а для меня какой...я побеждал районные олимпиады по физике...
вступительный в вуз физику сдал на 5....
Если здесь писали про зависимости ГРИП его почитатели...то даже читать не буду. ;)

Афанас по образованию математик, так что у него с геометрией и оптикой всё в порядке.
Что касается ГРИП, то рекомендую практика Мерклингера:
http://www.hiero.ru/article.php?id=adjusting_dof
Думаю, что для Вас не составит труда освоить его расширенный метод определения ГРИП в уме по взгляду на объектив или даже вовсе не доставая камеру из сумки.
Точнее, метод позволяет не просто считать какую-то весьма условную ГРИП, а заранее рассчитывать степень детализации в зоне резкости и величину размытия вне её. Не на калькуляторах ГРИП и компах, а в уме!

Цитата:

от: ГОЛОС РАЗУМА
Ну да, грязь, муть и мыло сразу видно. :D

Только почему это вдруг лучше - логически не объяснимо, только клинически можно обосновать. Ибо ВСЕ качественные показатели пленочных снимков хуже.

ну почему же
вполне объяснимо
на плёнке зерно
и в жизни тоже почти всё так выглядит
соответственно и мозг воспринимает такое изображение более естественным

когда в магазине игрушек видишь куклу идеально гладкую
сразу понимаешь - это вот что то не настоящее

Цитата:

от: alexandrd

Афанас по образованию математик, так что у него с геометрией и оптикой всё в порядке.

все может быть... но у меня был Алексей Петрович...
учитель...друг...наставник...
А может у вашего афанаса ученики что то не так поняли...это тоже бывает

Цитата:

от: Dmyty_Bell

ну так речь шла о сравнение картинки с АPS-C vs айфон

ну если речь шла , то давай...
здесь и айфон и айпиэс....

Цитата:

от:MERKURU
ну если речь шла , то давай...
здесь и айфон и айпиэс....

Подробнее

Все мыльное мыло. Взять любого чела... дать в руки фотопарат...и он получит тоже самое с первого захода.
А все потому... что кое-кто любит теории. А положить картинку рядом с нормальной по резкости... и все становится на свои места.

Цитата:

от: MERKURU
а для меня какой...я побеждал районные олимпиады по физике...
вступительный в вуз физику сдал на 5....

Не понял! А почему тока по физике? Я по всем трём точным наукам, начиная с 4-го класса, ездил и первые места привозил. Математика, физика, химия.

Цитата:

от:ГОЛОС РАЗУМА
Чё за бред? :D

Резкость - это видимость мелких деталей. Видимость - это хорошая контрастность, в случае рассуждений о резкости - контрастность мелких деталей, т.е. микро контрастность.

Так вот, у плёнки микроконтрастность очень низкая. Потому и резкость очень плохая по современным меркам. И плёночными технологиями её никак не улучшить....
По поводу изначально истинного разрешения фовеона и только трети разрешения байеровских матриц... взяли в итоге парные RAW с 45 МП Sigma (3х15 МП) и 16 МП Nex 5N, проявили, увеличили изображение в 4 с лишним раза и поставили рядом, чтобы каждый желающий мог сравнить разрешение, посчитав видимые пары линий и рассмотреть артефакты за пределами разрешения самостоятельно:
http://ixbt.photo/photo/1098858/65598nLo0mJrStk/LO7i4uZSAY/1313119.jpg

Подробнее

Вы смотрю сменили свой ник с 6-40 на нынешний ,а так и не усвоили что я вам говорил ранее...
Это у вас отсебятина и придуманные термины как ВИДИМОСТЬ. :P

Повторю уже для ГОЛОСА РАЗУМА ...

Резкость - параметр визуальный, то есть как выглядит картинка на глаз.
На воспринимаемую резкость изображения влияют два фактора- это разрешение и чёткость.
Чёткость - степень размытия границ, так что высокая чёткость подразумевает резкие, чётко видимые границы.
Также можно сказать что четкость - это достаточная детализация изображения и микроконтраст в контексте снятого.
Разрешение - способность отделить близко расположенные элементы друг от друга.
Так что Резкость - параметр визуальный и зависит от вышесказанного выше.
Восприятие резкости различно для разных людей ,одним изображение может казаться резким ,другим нет.
Резкость ещё зависит от дистанции просмотра.
Визуальное же восприятие снимка как резкий/нерезкий определяется именно передачей контраста между элементами изображения.
То же самое касается прорисовки мелких деталей (разрешения) - при больших потерях в контрасте (недостаточном разрешении) мелкие детали будут сливаться в кашу.

Плёнка ,наоборот контрастнее чем цифровое изображение...
http://j-p-g.net/if/2020/05/13/0323536001589390418.jpg

Повторю вторично ...в цифре происходит процесс искусственного повышения чёткости называемый Sharpening.
Каждый фотодиод матрицы с байеровским фильтром отвечает лишь за один из трёх цветов (красный, зелёный или синий), а полноценное изображение, в котором каждый пиксель содержит информацию обо всех трёх цветах, формируется в результате интерполяции, алгоритмы которой весьма хитроумны ...процессор цифрового фотоаппарата может применить такие операции: изменить контрастность, яркость, подавлять цифровой шум и т.д.
Т.е. происходит искусственное улучшение ,накрутка.

На плёнке имеем всё реально.

P.S. Что-то ваша ссылка у меня не открылась ....

Цитата:

от:фоторулюбитель

ну почему же
вполне объяснимо
на плёнке зерно
и в жизни тоже почти всё так выглядит
соответственно и мозг воспринимает такое изображение более естественным

когда в магазине игрушек видишь куклу идеально гладкую
сразу понимаешь - это вот что то не настоящее

Подробнее

Все объясняется еще проще.
Есть рекордные характеристики... выход на которые в 99.9 не нужен нафиг.
И есть людишки, которые не дотягивают и до половины заложенных в пленку характеристик... начитавшиеся всякой муйни, и пытающиеся как школьники на экзамены козырять своими теориями.
Только... Резкости на всех современных материалах больше в сто раз чем надо. Напротив... самая мутная пленка была той, которая самая мелкозернистая.
Вывод очень простой. Резкость и детализация... хоть и трущиеся друг о друга вещи, но на ВОСПРИЯТИЕ МОЗГА имеют не линейное влияние.
Этого... господам делящим мир на черное и белое, математикам (прости Господи) не объяснить никогда. Не объяснить и то, что измеряется логикой... может в истории вообще не происходить

Цитата:

от: alexandrd
Удивительный фонтан заблуждений из прошлого века. По пунктам можно громить хоть целый день, если времени навалом, потому что, что ни утверждение, то всё не так...

Вперёд ... я готов..

Цитата:

от: Ingi
Да я вообче прусь когда кто-то говорит про 150 пар на миллиметр на пленке... А шо делать с зерном?

Есть и больше ...
Что касается разрешающей способности фотоплёнок ,то даже совдеповские ширпортребовские фотоплёнки имели до 120 л/мм по ГОСТУ
http://j-p-g.net/if/2020/05/13/0269323001589390418.jpg
Что касается небольшого зерна ,то это даже порой на руку для восприятия большей резкости :)
http://j-p-g.net/if/2020/05/13/0286659001589390418.jpg

Вот вам фотоплёнка выпускаемая (чтобы не соврать с 2007 года) обладающая
высокой разрешающей способностью и малой зернистостью, расширенная чувствительность к спектру света, негатив сохраняется до 500 лет, и т.д....
http://j-p-g.net/if/2020/05/13/0345939001589390418.jpg
Пленка сенсибилизирована для дневного освещения и электронных импульсных осветителей (фотовспышек)
Пленка сохраняет антистатические свойства до и после экспонирования
Спектральная чувствительность чувствительности от 370 до 700 нм
Благодаря своей высокой прозрачности, очень хорошо подходит для сканирования и проекции

Разрешающая способность:300 лин/мм при контрасте 1,6:1,
приблизительно. 900 лин/мм при 1000:1 (подчеркнул красным на скрине)

Эмульсия, толщина слоя: 4 мкм
Индекс экспозиции:

ISO 32 / 16 DIN / дневной свет

ну зачем же так про математиков :-)
они придумали как высчитать недостающий цвет на матрице
и теперь мы все пользуемся этим

Цитата:

от: sergo55

Есть и больше ...
Что касается разрешающей способности фотоплёнок ,то даже совдеповские ширпортребовские фотоплёнки имели до 120 л/мм по ГОСТУ

Чувак! Не тупи, а?!
Советские госты это сугубо лабораторные тесты!
То есть сверх-тепличные условия!
Идеальные поливы эмульсии.. так называемые нулёвки. То есть лабораторные , а не производственные! Нигде, повторяю, нигде кроме этих лабораторий таких поливов не было! Плюс такие мелочи как идеальная экспозиция при съемке мир, плюс дистиллированная вода, плюс реактивы класса химически чистые для анализа, плюс проявка до заданных потемнений. Плюс, высоко контрасные миры!
Ну и кому ты басни лепишь?

Цитата:

от: sergo55

Вот вам фотоплёнка выпускаемая (чтобы не соврать с 2007 года) обладающая
высокой разрешающей способностью и малой зернистостью,
ISO 32 / 16 DIN / дневной свет

Чё? Изо 32? Да еще выпуска 2007-го? Ты в своем уме!?Ты бы еще сравнил фуй моржа с рогом носорога!
Дятел, мля!

Цитата:

от:Fat Bastard
Все мыльное мыло. Взять любого чела... дать в руки фотопарат...и он получит тоже самое с первого захода.
А все потому... что кое-кто любит теории. А положить картинку рядом с нормальной по резкости... и все становится на свои места.

Подробнее

а кто определяет нормальная по резкости или нет...вы?
Прибор покажите...любопытно

Цитата:

от:sergo55
Есть и больше ...
Что касается разрешающей способности фотоплёнок ,то даже совдеповские ширпортребовские фотоплёнки имели до 120 л/мм по ГОСТУ
http://j-p-g.net/if/2020/05/13/0269323001589390418.jpg
Что касается небольшого зерна ,то это даже порой на руку для восприятия большей резкости :)
http://j-p-g.net/if/2020/05/13/0286659001589390418.jpg

Вот вам фотоплёнка выпускаемая (чтобы не соврать с 2007 года) обладающая
высокой разрешающей способностью и малой зернистостью, расширенная чувствительность к спектру света, негатив сохраняется до 500 лет, и т.д....
http://j-p-g.net/if/2020/05/13/0345939001589390418.jpg
Пленка сенсибилизирована для дневного освещения и электронных импульсных осветителей (фотовспышек)
Пленка сохраняет антистатические свойства до и после экспонирования
Спектральная чувствительность чувствительности от 370 до 700 нм
Благодаря своей высокой прозрачности, очень хорошо подходит для сканирования и проекции

Разрешающая способность:300 лин/мм при контрасте 1,6:1,
приблизительно. 900 лин/мм при 1000:1 (подчеркнул красным на скрине)

Эмульсия, толщина слоя: 4 мкм
Индекс экспозиции:

ISO 32 / 16 DIN / дневной свет

Подробнее

все это красиво... 300 лин. на мм... звучит.
Ну а теперь назовите объектив с таким разрешаловом из ширпотребовских...
кому нужны эти высокоразрешающие пленки?
Вы посмотрите в справочниках разрешение тех же гелиосов и индустаров.
Нечем было крыть даже ваши 120 линий...нечем.