от: Александръ
а если пересветъ и чернота глухая-значитъ маленькая...
Опять позоримся непониманием матчасти?
ай-ай-ай :))))))))))
Тема закрыта
Большая фотоширота-реальность или миф? / Пленочные полутона-реальность или миф?
Всего 1837 сообщ.
|
Показаны 1421 - 1440
Re[Александръ]:
Опять позоримся непониманием матчасти?
ай-ай-ай :))))))))))
Re[fataparat]:
для пленочников фотоширота это не то шо есть...а то шо кем-то где-то написано.
Re[Александръ]:
Во-во. Врежь им, как следует, для ума. Они тебе ещё за смешную бумажную фотошироту не ответили :-)))))
Re[pilligrim]:
[quot]Дешевизна
Цифра:
(10D б.у - 8т.р) + объективы (мин 30 тыщ) + комп + монитор. Учитывая что 10D уже труп и более A4 не распечатать. Понормальному на цифру надо потратить тыщ 150 минимум.[/quot]
Откуда сумма в 150 тыщ?
А можно подумать, что на пленочную камеру объектив вообще не нужен? Те же траты на оптику.
Почему 10D - труп? Моя 5-летняя камера у второго владельца до сих пор работает, и печатает он на А3 и больше - вполне успешно.
[quot]Плёнка:
Искра - 2000руб. Броника SQA ПОЛНЫЙ комплект с 5 объективами около 50000руб. Плюс проектор - 3000руб.
При этом эта техника не устаревает, живёт вечно. пикселы не выгорают. [/quot]
Знаете, это больше похоже на бред человека, не пользовавшегося цифрой вообще. Пять лет живу с цифрой - еще ни разу пиксели не "выгорали". За 50000 можно купить пятурку б.у. и бюджетный зум, и служить они будут еще лет 10, пока затвор не сдохнет, а сдохнет - можно поменять.
Насчет проектора вообще сказать нечего. В интернет вы слайды тоже проектором показывать будете? А на выставку фото? тоже проектором? :)
[quot]На цыфре цвета хуже. ББ и на плёнке можно поправить.[/quot]
Это вообще уже тыщу раз обсуждалось. На цифре ББ и цвет делаешь такой, какой хочешь. А на пленке - такой, какой захочет производитель. И задавить цветастость вельвии без ущерба для тональных переходов и качества картинки в целом - оочень нелегко.
[quot]Я говорю. Отдать слайды в проявку и зарядить их в рамки - один-два дня. на второй день после отпуска я зову друзей и показываю КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Можно уже и отпечатки получить, но я люблю подождать некоторое врея до печати.
На цифре даже на телеке показывать необработанные фото стрёмно. [/quot]
..."на второй день" или "на вторую секунду"? чувствуете разницу? :)
Плохая вам попадалась цифра :) Я что с пятерки, что с 10D и на телеке, и на ноуте в поездке смотрел и показывал - все довольны :)
[quot]Плёнка - вообще без аккумуляторов сколько угодно кадров. Ну глупо же отрицать очевидные вещи. Если вы не уходите от розетки далее одного дня, то не значит что другие тоже так живут. А если ещё подморозит? [/quot]
Вы с собой в поездку не возьмете столько пленки, сколько цифра делает кадров на одной зарядке аккумулятора :) Плюс запасной в теплом кармане :) Плюс рукоятка.
[quot]5. Экстремалоустойчивсть
(шо прям фсе тут на байдарках ходют?)
Все не ходят, но я таскаю камеры и в пыстыни и в туманы и в море и в горы. Вы осмелитесь кататься на сноуборде попухляку? А я запросто с искрой поеду. [/quot]
Песчаную бурю в Монголии прошел с пятеркой, и дождь, и туманы, и сырость... Че-то проблем пока не было ни разу :)
[quot]6. Большая фотоширота
(кто бы на пленке ее показалъ)
Вам показали. Выпросто плохосмотрели. В янаваре и я покажу.[/quot]
Вы покажете в январе :) А я - когда флешку из камеры достану :)
[quot]Если ты
Богатый ботаник и далше местного парка гулять не ходишь, довольствуешься простмотром на компе, очень редко печатаешь не более A4, не эстет в цвете, и не снимаешь в сложных световых условиях, то цифра для тебя то что доктор прописал. Нефиг лезть в плёнку.
Если ты
Отрываешься от цивилизации, деньги предпочитаешь тратить обдуманно, любишь яркость пейзажей на велвии и мягкость портертов на портре нс, эстетствуешь просматривая слайды и увешиваешь свой дом и дома друзей отпечатками 60 на 90, то ЕДИНСТВЕННЫЙ БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ВАРИАНТ - Плёнка!!!![/quot]
Про печать не более А4 и отрыв от цивилизации - спросите у Володи Медведева, он вам много чего расскажет про свои поездки и фотоохоту, а также про выставочные фото со старенькой Canon 20D, которая щас б.у. стоит 15 тыср :)
[quot]Всё. Спор абсолютно бесполезен.[/quot]
Конечно бесполезен, когда человек ничего не видит дальше своего носа :)
И поверьте, я на пленку снимал достаточно, чтобы судить о ее достоинствах и недостатках :)
Цифра:
(10D б.у - 8т.р) + объективы (мин 30 тыщ) + комп + монитор. Учитывая что 10D уже труп и более A4 не распечатать. Понормальному на цифру надо потратить тыщ 150 минимум.[/quot]
Откуда сумма в 150 тыщ?
А можно подумать, что на пленочную камеру объектив вообще не нужен? Те же траты на оптику.
Почему 10D - труп? Моя 5-летняя камера у второго владельца до сих пор работает, и печатает он на А3 и больше - вполне успешно.
[quot]Плёнка:
Искра - 2000руб. Броника SQA ПОЛНЫЙ комплект с 5 объективами около 50000руб. Плюс проектор - 3000руб.
При этом эта техника не устаревает, живёт вечно. пикселы не выгорают. [/quot]
Знаете, это больше похоже на бред человека, не пользовавшегося цифрой вообще. Пять лет живу с цифрой - еще ни разу пиксели не "выгорали". За 50000 можно купить пятурку б.у. и бюджетный зум, и служить они будут еще лет 10, пока затвор не сдохнет, а сдохнет - можно поменять.
Насчет проектора вообще сказать нечего. В интернет вы слайды тоже проектором показывать будете? А на выставку фото? тоже проектором? :)
[quot]На цыфре цвета хуже. ББ и на плёнке можно поправить.[/quot]
Это вообще уже тыщу раз обсуждалось. На цифре ББ и цвет делаешь такой, какой хочешь. А на пленке - такой, какой захочет производитель. И задавить цветастость вельвии без ущерба для тональных переходов и качества картинки в целом - оочень нелегко.
[quot]Я говорю. Отдать слайды в проявку и зарядить их в рамки - один-два дня. на второй день после отпуска я зову друзей и показываю КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Можно уже и отпечатки получить, но я люблю подождать некоторое врея до печати.
На цифре даже на телеке показывать необработанные фото стрёмно. [/quot]
..."на второй день" или "на вторую секунду"? чувствуете разницу? :)
Плохая вам попадалась цифра :) Я что с пятерки, что с 10D и на телеке, и на ноуте в поездке смотрел и показывал - все довольны :)
[quot]Плёнка - вообще без аккумуляторов сколько угодно кадров. Ну глупо же отрицать очевидные вещи. Если вы не уходите от розетки далее одного дня, то не значит что другие тоже так живут. А если ещё подморозит? [/quot]
Вы с собой в поездку не возьмете столько пленки, сколько цифра делает кадров на одной зарядке аккумулятора :) Плюс запасной в теплом кармане :) Плюс рукоятка.
[quot]5. Экстремалоустойчивсть
(шо прям фсе тут на байдарках ходют?)
Все не ходят, но я таскаю камеры и в пыстыни и в туманы и в море и в горы. Вы осмелитесь кататься на сноуборде попухляку? А я запросто с искрой поеду. [/quot]
Песчаную бурю в Монголии прошел с пятеркой, и дождь, и туманы, и сырость... Че-то проблем пока не было ни разу :)
[quot]6. Большая фотоширота
(кто бы на пленке ее показалъ)
Вам показали. Выпросто плохосмотрели. В янаваре и я покажу.[/quot]
Вы покажете в январе :) А я - когда флешку из камеры достану :)
[quot]Если ты
Богатый ботаник и далше местного парка гулять не ходишь, довольствуешься простмотром на компе, очень редко печатаешь не более A4, не эстет в цвете, и не снимаешь в сложных световых условиях, то цифра для тебя то что доктор прописал. Нефиг лезть в плёнку.
Если ты
Отрываешься от цивилизации, деньги предпочитаешь тратить обдуманно, любишь яркость пейзажей на велвии и мягкость портертов на портре нс, эстетствуешь просматривая слайды и увешиваешь свой дом и дома друзей отпечатками 60 на 90, то ЕДИНСТВЕННЫЙ БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ВАРИАНТ - Плёнка!!!![/quot]
Про печать не более А4 и отрыв от цивилизации - спросите у Володи Медведева, он вам много чего расскажет про свои поездки и фотоохоту, а также про выставочные фото со старенькой Canon 20D, которая щас б.у. стоит 15 тыср :)
[quot]Всё. Спор абсолютно бесполезен.[/quot]
Конечно бесполезен, когда человек ничего не видит дальше своего носа :)
И поверьте, я на пленку снимал достаточно, чтобы судить о ее достоинствах и недостатках :)
Re[Александръ]:
от: Александръ
для пленочников фотоширота это не то шо есть...а то шо кем-то где-то написано.
Конечно!
Мы вообще живем в XXI веке, когда многие вещи определены и нет нужды проверять.
А то можт километр еще перемерять линеечкой? :))
Собственно, проверка в этой ветке подтвердила правильность теории, которая говорит об 1-3 стопах в пользу пленки в зависимости от типа матрицы, или типа пленки.
Кстати то, что пятачок недотянул 1,5 ступени до любительской 400-ки говорит только о Вашем неумении "их готовить".
Вообще-то, фотоширота должна быть одинакова, но мне лень даже на цифре мерять стопы и доказывать что Ваша камера не так плоха- есть дела поинтересней :)))
Re[fataparat]:
от: fataparat
Собственно, проверка в этой ветке подтвердила правильность теории, которая говорит об 1-3 стопах в пользу пленки в зависимости от типа матрицы, или типа пленки.
Я бы сказал иначе. "Подтвердила, что широкая неконтрастная негативная цветная пленка ТЕОРЕТИЧЕСКИ МОЖЕТ при правильном сканировании выдать лишний стоп в светах по сравнению с цифрой при общем превосходстве цифры по зерну и цветовой информации в тенях".
Re[Ктулху Фхтагн]:
от:Ктулху Фхтагн
Я бы сказал иначе. "Подтвердила, что широкая неконтрастная негативная цветная пленка ТЕОРЕТИЧЕСКИ МОЖЕТ при правильном сканировании выдать лишний стоп в светах по сравнению с цифрой при общем превосходстве цифры по зерну и цветовой информации в тенях".Подробнее
Как интересно :))))))))))
С Вами разговаривать- одно удовольствие.
При чем тут зерно?
Где тут показывали широкую неконтрастную пленку при правильном сканировании?
Мой 7-стопный пример с 400ИСО узкаря.
Отдельного умиления заслуживает "стоп в светах при худшей информации в тенях"- это перл покруче Ктулхуанского ряда диафрагм.
Ребят, ну я понимаю, что просто трындим на форуме, но хоть какие-то базовые понятия нужно иметь!
Или не говорить про то, что не понимаешь : )))
Re[Ктулху Фхтагн]:
от:Ктулху Фхтагн
Я бы сказал иначе. "Подтвердила, что широкая неконтрастная негативная цветная пленка ТЕОРЕТИЧЕСКИ МОЖЕТ при правильном сканировании выдать лишний стоп в светах по сравнению с цифрой при общем превосходстве цифры по зерну и цветовой информации в тенях".Подробнее
пленка вообще в теории много чего можетъ...и человек в теории 200-250 лет жить можетъ...
Re[Александръ]:
Сами виноваты- СФ не надо было поминать.
ИСО 400 (может и до 800 пушил- не помню) разрывает Ваши цифропукалки как Тузик грелку :)))))))
ИСО 400 (может и до 800 пушил- не помню) разрывает Ваши цифропукалки как Тузик грелку :)))))))
Re[fataparat]:
вот это рвет ваш пример в пыль...
http://digital-photo.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=25053
http://digital-photo.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=25053
Re[fataparat]:
от: fataparat
Конечно!
Собственно, проверка в этой ветке подтвердила правильность теории...
Да... Папанов с репликой "от шефа" в фильме "Бриллиантовая рука" был абсолютно прав )
Вы долго держитесь )
Re[fataparat]:
тут еще ребяты с фуджами и с фовеонами за цыфру не выступали...шоб тады пленка вякала про фотошироту...
но и без них цыфре тут весело... :)
но и без них цыфре тут весело... :)
Re[fataparat]:
от:fataparat
Сами виноваты- СФ не надо было поминать.
ИСО 400 (может и до 800 пушил- не помню) разрывает Ваши цифропукалки как Тузик грелку :)))))))Подробнее
"Широкая" я имел в виду - по фотошироте.
120 или 35мм - один фиг, фотоматериал один и тот же это и ежу понятно.
А про ЧБ негатив мы здесь вообще не говорим. И так ясно, что он шире цифры, здесь я спорить не буду.
Но что касается вашего примера - показательным его назвать трудно. Неясно, что за помещение, как оно свет переотражает и т.д. Поэтому подсчитывать тут стопы умозрительно "на глаз" - это, согласитесь, не совсем корректно.
Re[Ктулху Фхтагн]:
ч.б примеры видимо говорят нам о сливе пленки цветной? 
Re[Александръ]:
от: Александръ
вот это рвет ваш пример в пыль...
http://digital-photo.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=25053
выйдите на улицу наконец с экспонометром и уясните для себя, что тень при ярком солнечном дне незакрытая домами- это 125/5,6- 60/5,6
А небо около солнца- примерно 500/8,0-2000/8,0 (хотя, тут возможен разлет, почему и говорили, что с солнцем нельзя оценить фотошироту)
что составляет 4-5 стопов экспозиции! :)))
Экспонометрия- наука точная :)))
Re[fataparat]:
я уже говорил что в ч.б цыфре притензии к теням еще меньше ибо нет цветного шума...тяни их как хошь,все одно меньше пленочных шуметь будутъ... ;)
так шо...не нада тут про фотошироту чб парить...не выгодно и тут пленке спорить по фотошироте и шумам в тени
так шо...не нада тут про фотошироту чб парить...не выгодно и тут пленке спорить по фотошироте и шумам в тени
Re[Ктулху Фхтагн]:
от:Ктулху Фхтагн
"Широкая" я имел в виду - по фотошироте.
120 или 35мм - один фиг, фотоматериал один и тот же это и ежу понятно.
А про ЧБ негатив мы здесь вообще не говорим. И так ясно, что он шире цифры, здесь я спорить не буду.
Но что касается вашего примера - показательным его назвать трудно. Неясно, что за помещение, как оно свет переотражает и т.д. Поэтому подсчитывать тут стопы умозрительно "на глаз" - это, согласитесь, не совсем корректно.Подробнее
Я Вам уже говорил, что не "умозрительно на глаз", а совершенно точно я снимал в тот день 60/4,0 в помещении, если нет окна в кадре и 1000/16,0 на солнце :)))
Тот факт, что Вы не верите просто говорит о Вашем плохом знании экспонометрии- Вы, видимо, не застали те времена, когда люди снимали вообще без экспонометра.
При этом я даже не знаю, правильно-ли проэкспонирован мой кадр- возможно, 7 ступеней я получил из недодержанного, или передержанного негатива :)
Re[Александръ]:
от: Александръ
ч.б примеры видимо говорят нам о сливе пленки цветной?
БРАК :) Там на тарелке засветко
Re[Александръ]:
от: Александръ
я уже говорил что в ч.б цыфре притензии к теням еще меньше...тяни их как хошь,все одно меньше пленочных шуметь будутъ... ;)
"Претензии меньше", "тяни как хочешь"- опять детский лепет.
7 ступеней покажите уже! :))
Прямо сейчас выключите свет и снимите что-то на улице и батарею у окна- хоть примерон глянем :)))
Re[fataparat]:
от: fataparat
Тот факт, что Вы не верите просто говорит о Вашем плохом знании экспонометрии- Вы, видимо, не застали те времена, когда люди снимали вообще без экспонометра.
Я не "не верю" :) Я говорю о том, что белая стена за спиной у фотографа в тенях легко прибавляет пару стопов :)
Именно поэтому предложенные Александромъ условия более объективны теоретически.
Без экспонометра я и сам снимал. Лет 10 назад, на Зенит :) И потом на слайд, на Seagull.
А секоник пылится. На цифре он не нужен - есть пробный кадр и гистограмма, которая все показывает наглядно. А если кто-то ошибся - я или камера - всегда есть рав, который можно и пуш, и пулл :)
